Ämne: Nu kastar vi ut vår nya Nibe 410P! Men vad skall vi ha istället?

[gbak]

Efter att vi nu har facit i handen och har bott i vårat nybyggda hus under ett år kan jag kostatera att energiförbrukningen inte blev 17000 kWh (enl energideklarationen) utan nånstans i häraden >30000 kWh !!

Vi granskade inte energideklaration i detalj, med den måste varit helt uppåt väggarna.

Så nu skall vi ersätta Niben med nåt annat.

Min ursprungsplan från första början var bergvärme + FTX.
Men som alltid?? så skenade kostnaderna och mot bättre vetande valde jag snikvarianten med FLVP för att hålla ner kostnaderna, det var ett stort misstag!

Nu har jag skickat in en värmepumpsoffert förfrågan här på forumet och redan så har 4-5 leverantörer anmält sitt intresse.

Jag tänkte redovisa de inkommna offerterna i den här tråden så får ni "experter" här lotsa mig så det går bättre den här gången!

[gbak]

Här är de senaste dygnens elförbrukning jmf med utetemp.

Blå= Utetemp medel (*C)
Orange= Nibe förbrukn (kWh)
Gul= Totala förbrukningen (kWh)

[Apan]

Går det lika mycket energi vid -7.5 som vid -15 till uppvärmning?

/A.

[gbak]

Drog upp värmen till 20*C i garaget vid den tidpunkten då jag meckade lite där.
Skulle tro att det är förklaringen till den ökade uppgången av totalen.
Har kört underhållsvärme omkr +8*C där annars.

Sedan läser jag av alla mina värden vid 19:00 på kvällen.
Snabba temp växl speciellt under natten gör att det kan bli lite konstiga värden.
Jag har ingen bättre förklaring än det tyvärr!

[gbak]

Uppdaterad 100224

Ok nu har det börjat ramla in lite offerter.
Alla offert svar kommer att skrivas in i denna posten.
Alla priser är kpl m installation
(Rotavdraget är inte medräknat)

Företag 1:
alt a)
IVT PremiumLine X11  (3-11kW)
Varmvattenberedare DVB 200 FC
Borrhål 160m
Summa 149000:-

alt b)
Nibe Fighter 1245 8 kW
Borrhål 180m
Summa 137000:-

Garaget:
Fujitsu ASYA-09LGC 4,5kW
Summa 19000:-

******************************************
Företag 2:
alt a)
IVT Greenline HT-C 7P (7kW)
Rego 600
Volymtank IVT 120
Exp kärl
Borrhål 140m
Summa 153000:-

alt b)
IVT Optima 900 (7kW)
Elpanna IVT 290 A/W 9kW
Volymtank IVT 120
Cirkpump
Summa 127000:-

***************************************
Företag 3:
Bosch EHP 7 LW/M
Borrhål 140 m
128000:-

***************************************
Företag 4:
Euronom Exoair 7,5 kw
Euronom Exotank VPS 500
25 L exp tank + cirkpumpar
101000:-

***************************************
Företag 5:
alt a)
Thermia Atria 8
120000:-

alt b)
Thermia Diplomat 8
Borrhål 150 m
151000:-
***************************************

Företag 6:
alt a)
Thermia Atria 8
108000:-

alt b)
Thermia Diplomat 6
Borrhål 135 m
120000:-

alt c)
Thermia Diplomat 8 Opt
Borrhål 160 m
134000:-

***************************************

[emwgrni]

Hej,

Det var hög förbruknings siffror ni hade..
Har en kompis som har ett hus i Varberg, byggt 2007, ca 170m2 Enplans med en Nibe 360P. De ligger på ca 17500kwh, de har en braskamin som de eldar kanske 1m3.

Är er pump verkligen injusterad ihop med slingorna/radiatorerna + ventilationen.
Vet du vid vilken utetemperatur ditt hus kräver eltillskott?

Skriv ner dina värden när pumpen går, även dina grundinställning(kurvlutning) osv så är det säkert någon här på forumet som kan hjälpa dig.
mvh emwgrni

[emwgrni]

Hej,

Vet du hur byggeln för elpatronen är insatt? Titta i sid 18 i Manualen.
Elpatronen borde endast kunna vara aktiv när kompresson går.( Den är inte det från fabriken)
Saka nog sitta mellan stift 2&3
mvh emwgrni

[gbak]

När jag såg hur mycket energi som gick åt så började jag undersöka inställningarna.
Inget var ju injusterat naturligtvis 

-Jag gav mig först på värmeslingorna och med hjälp av de manuella strypskruvarna så lyckades jag få samma temp på returvattnet från de olika slingorna.
-Sedan justerade jag in flödet till varmvattenbatteriet (ventilen var helt öppen).
-Efter det så justerades alla donen in så jag har nog allt på plats just nu.
-Sedan minskade jag spänningen till bägge fläktarna så att kompressorn skulle hinna ta ut mer energi ut frånluften.
Kurvlutningen har varit rätt så ok hela tiden mellan 6-8 just nu 8 med 0 i temp kompensering.

Vi har haft en auktoriserad NIbe service kille på plats som anser att allt är ok och det blir inte bättre än så här.
För övrigt så ställde han upp fläktarna så att normenlig luftväxling erhölls och då ökade elförbrukningen med ca 15-20% över en natt!
OBS att detta gäller nu när det varit under 0*C i januari, det har ju inte varit en bra månad för FLVP gennerellt då det har varit så kallt.
Vår totalförbrukning under jan har varit 6000 kWh, 5700 kWh under dec, 4000 kWh okt/now

Ang elpatronen (8kW)
Elpatronen går in redan vid +10*C och vid +2*C så går den 50% av tiden.
Går säkert att optimera en smula men i det stora hela så är det nog en för klen FLVP vi har.
Man ser ju att så fort shunten öppnar litegrann, så sänks ju panntempen med 10 *C under en 3 min period.
Jag (som amatör) anser det bero på att volymen för värmen till golv/radiatorer är för liten i Niben.
Den orkar inte hålla uppe tempen helt enkelt när det varma vattnet går ut och det kalla kommer i retur.

[emwgrni]

Hej,

Finns det ingen delay för när elpatronen börjar stega in, verkar som den aktiveras så fort pumpen ska starta... På bergvärme pumparna(Nibe) finns det en parameter gradminuter att justera så att pumpen får förska en viss tid innan elpatronen stegas in...

Tittade du på byggeln hur den var monterad...

mvh emwgrni

[gbak]

Når inte pumpen just nu sitter på jobbet!
Finns ingen fördröjning på patronen.

[pjoffen]

Drar enbart huset 30000kWh/år? Låter ju otroligt mycket för ett nybygge? Eller använder ni väldigt mycket hushållsel?

En annan sak som slog mig är om inte de som utfört energideklarationen har någon ansvar för att den ska vara någorlunda riktig?

Vart ligger huset förresten?

[gbak]

Ja huset drar otroligt mycket energi, jag uppskattar att vi ligger mellan 25-30000 kWh.

Huset kommer från Estland och kalkylen är därifrån också, men med 30cm isolering i plattan, 50cm i bjälklaget och 20cm i väggarna så borde huset inte dra speciellt mycket.
Fönstrena är tyvärr endast 2-glas då vi ville ha sidohängda och de lev endast som 2-glasvariant, så där tappar vi en del energi.
Man kan ju tycka att alla fönster borde vara minst 3-glas i dessa tider, men det kunde inte vår entrepenör lev utan att det då skulle bli en ren specialbeställning med kostnadsökningar därefter.
Vi slösar inte speciellt mycket, men gör nog av med lite mer än snittanvändaren då vi har bastu/motorvärmare och datorer/tv överallt.

Huset ligger i Stockholm.

[Art Deco]

Dum fråga kanske- men jag tar risken: Hur ofta har ni gjort rent luftfiltren till nibe:n ?.
Hur ser lamellpaketet ut på niben ?

[gbak]

Berättigad fråga, vi har rengjort filtren var 3-4 månad ungefär.
Lammelpaketet vet jag inget om, hur kollar man det?

[Apan]

Undrar vart energin tar vägen? Detta hus utan värmepump skulle hamna jättehöga siffror! Om ni har hög HH el, så borde de även värma huset, klart används mycket
bastu och motorvärmare på bilar så drar det iväg.

Men nytt hus i Stockholm, och inte jättestort.

Detta hus som är över 40år gammalt förbrukar runt 23000kwh med direkt el..

/A.

[gbak]

Det är ju rätt så stora fönsterytor och kanske lite halvkassa värden på dessa.
Men det kan ju knappast vara hela problemet, jag tror att värmebatteriet på Nibe'n är en stor energibov.
Sedan hinner inte vp ta tillvara på energin i frånluften, då den passerar för snabbt ut.
Vi skall ha ca 250 m3/h i frånluftsflöde och avluft temp på Nibe'n är +6-8*C vilket ju borde helst ligga omkring 0*C.

[KÃ¥ge watt]

Jag måste få lägga in en åsikt ang luft/luften som du tänker sätta in i garaget.

Jag är osäker om min pump fungerar som den ska,men den klarar inte av att värma ett
garage på 45km2. Du har ju nästan dubbelt så stort. Du kan ju läsa mer på luft/luft forumet.

[gbak]

Det kan möjligen bli för klent under riktigt kalla dygn, men då finns ju elpannan och värmesligorna i plattan att ta till.
Jag tror att elpannan är kopplad på två faser vilket ger ca 3 kW som extra stöd.

[ace]

Ok nu har det börjat ramla in lite offerter.
Alla offert svar kommer att skrivas in i denna posten

Offert 1:
alt a)
IVT PremiumLine X15  68000:-
Varmvattenberedare DVB 200 FC 12000:
BorrhÃ¥l 160m 40000:-  160 m hÃ¥l till 17 kw ... blir över 105w/m nÃ¥n mÃ¥ste skämta, ska det inte va 2X160m ??
Container 6000:-
Timarbete 40 Timmar 20000:-
Material 15000:-
ROT avdrag  24000:-
Summa 136000:-

alt b)
Nibe Fighter 1245 8 kW  63000:- för liten med tanke pÃ¥ din effektredovisning (45000kwh/Ã¥r)
Borrhål 160m 40000:-
Container 6000:-
Timarbete 40 Timmar 20000:-
Material 15000:-
ROT avdrag 22000:-
Summa 122000:-

Garaget:
Fujitsu ASYA-09LGC 4,5kW 14000:-  kommer aldrig fungera...en ganska svag pump, definitivt till ditt garageInstallation 5000:-
ROT avdrag  2000:-
Summa 17000:-
******************************************

[Apan]

Ruskigt dyr luftvärmepump! Får ju Nocria för 16900:- och måste finnas bättre priser på 6kw pumpar..

[ORAKLET]

Tanken med X-15 är ju att den är inverterstyrd och bara använder 15 kw när det är jätte kallt. Så då kanske hålet inte är för litet. Dessutom så kan man ju hänga på ett aggregat frånlufte för att höja brine temp. Men det finns väl med i offerten.

[ace]

Belastningen pÃ¥ hÃ¥let är den samma oavsett om en 15kw gÃ¥r on/off eller inverterstyrs 

[gbak]

Alt a:
X15, Ja det verkar ju en smula underdimensionerat med 160m borrhål.
Jag såg att IVT också hade en mindre inverterstyrd variant.
X11, den skulle väl bättre passa borrhålet och mina behov lite bättre.

Alt b:
Total förbrukningen är 45000 kWh och jag uppskattar värmeförbrukningen till 25000-30000 kWh.
Då borde väl 8 kW vp räcka?

Alt c:
Hela garaget är ca 70m2, dock är bottenplattan 44m2 och övrigt är loft del vilken inte behöver värmas upp speciellt.
Så LL pumpen behöver "bara" klara av 44m2

Nån frånlufts del har aldrig nämts i någon offert!

Kan väl inte säga att jag är så där jätte impad på ovan offert, någon energi kalkyl fanns inte med utan bara det som jag skrivit in i tråden.

Vad tror ni om Euronom's L/V pump.
Min svåger har en sån och han är jättenöjd med den.
(180 m2, 40-talshus, 4 pers i hushållet)

[ORAKLET]

Det är inte säkert att det är för litet. Läs Rolands inlägg om X-15.  Personligen gillar jag inte inverterstyrning just nu även om det säkert blir jättebra om nÃ¥gra Ã¥r.  Varför är det inte med i offerterna?? du har ju frÃ¥nluft??  Jag skulle Ã¥tervunnit genom att värma brinet. Enkelt ,och du fÃ¥r samma vent du är van vid.

[ace]

Det är inte säkert att det är för litet. Läs Rolands inlägg om X-15.  Personligen gillar jag inte inverterstyrning just nu även om det säkert blir jättebra om nÃ¥gra Ã¥r.  Varför är det inte med i offerterna?? du har ju frÃ¥nluft??  Jag skulle Ã¥tervunnit genom att värma brinet. Enkelt ,och du fÃ¥r samma vent du är van vid.

Tänker du på tråden där Roland ansåg drygt 200m borrhål var på gränsen till litet..men kunde fungera tack vare invertern
Här rörde det sig om 160m ....och 100w/m kräver nog nästan en beväpnad övertalning-metodik för att bli godkänt i min värld  

men jag håller med om att det är hål i huvudet att inte med-offerera en frånluftsmodul..det borde varit med.

Euronoms pumpar är kanonbra.

Det blir lite chansartat att försöka sig pÃ¥ att svara om 8kw räcker för ditt hus..eftersom nuvarande förbrukning är med VP och ingen vet hur optimalt den gÃ¥tt.  hade det varit den förbrukningen och elpanna hade jag sagt JA...men nu är jag inte alls säker.
går det inte att koppla på garget på en riktigt kraftig pump ??

[gbak]

Min vp har inte alls varit injusterad, det har jag fått fixa själv så man kan nog anta att elförbrukningen kommer att gå ner ett antal %.
Jag tror inte att det är mer än 10-15% som jag kan spara genom injustering.
Det som inte varit justerat är golvslingorna och ventilen till vattenbatteriet vilka bägge varit helt öppna.
Det har ju inte varit överdrivet varmt i huset och värmen blir ju kvar inne i huset även om det gått åt för mycket.

När det varit som kallast i vinter (-18*C) så har elpatronen + kompressorn gått mer eller mindre för konstant vilket ju ger knappt 8kW
Och Nibe'n ger ju som max 8kW i lev utförande (9kW) så det borde ju räcka till.

Inverterstyrning tilltalar mig om nu inte priset för en sådan anläggning drar iväg för mycket.
Men det kanske blir svårt att räkna hem den ökade kostnaden.

Om jag nu skall ha ett FTX aggregat på vinden för till/frånluft så kan jag väl inte samtidigt ha ett aggregat för att värma brinet?
Hur ser ett sådant aggregat ut?
Vilka priser talar vi om, vad kan jag räkna med för verkningsgrad etc etc....?

[gunnar_holm]

Tittade just på den här tråden... Kan inte hjälpa det, men det känns som om det är någonting generalknas med ditt hus?
Vi har ett 70 år gammalt hus med sämre isolering och med flvp, visserligen lite mindre än ditt med vi bränner ca 1/3 av vad du gör av med i el på uppvärmning. Antingen har man "glömt" att isolera eller också är det någonting annat skumt, är du säker på att bottenplattan isolerats, även kantisolerats ? Inte ens med direktverkande el borde du bränna så mycket som du gör.
Senaste dygnet har vi haft ett dygnsmedel på -5 ºC och gjort av med 34 kWh. Ditt diagram visade 117 kWh vid samma temperatur !
Mvh,
Gunnar

[gbak]

Håller med, nåt knas är det, men vart skall jag leta??

Jag ju haft rel bra koll på gjutningen av plattan, stomresningen samt vindsisoleringen.
Kantisoleringen är inte tjockare än 10cm men tjockleken på botten är definifivt 30cm se bild:


Så här ser en väggsektion ut, 20cm isolering:


Bjälklaget är isolerat med 50-55cm (sprutad lösull)

Nog borde väl huset vara tillräckligt välisolerat?

[emwgrni]

Hej,

Har du undersökt din energimätare i fasad mätarskåpet om den visar rätt?
Vi har en energianalysator på jobbet som skulle vara enkel att montera och logga under några dagar http://www.camatsystem.com/datablad/CA8332B%20CA833B%20CA8335_GB.pdf

Där borde finnas någon El-firma i Stockholm, som borde kunna utreda ifall din mätare visar fel...

mvh emwgrni

[Hasse G]

Har du provat stänga av elen till garaget,kan felet ligga där?Vad får du för dygnsförbrukning då utan bastu och motorvärmare.
Jag har ett hus i motsvaranade storlek och förbrukade tidigare ca 22000kwh utan värmepump,du måste hitta "felet" innan du börjar med en kostsam bergvärme installation i ett nytt hus.

[Apan]

Ja nåt måste göras, och funktion på pumpen är kollad? För om pumpen funkar som den skall och elmätaren mäter rätt, vad är då felet? Skulle då testa värmekamera..

/A.

[Roland]

När det varit som kallast i vinter (-18*C) så har elpatronen + kompressorn gått mer eller mindre för konstant vilket ju ger knappt 8kW
Och Nibe'n ger ju som max 8kW i lev utförande (9kW) så det borde ju räcka till.

8 kW när det är -18 ute betyder i Stockholmstrakten ett årsbehov på ca 25 MWh med normal varmvattenförbrukning. Det skulle betyda 20 MWh/år hushållsel. Är det verkligen rimligt? Om det är så mycket hushållsel borde värmen kunna vara avstängd från slutet till april till någon gång i oktober.

Eftersom hushållselen är jämnare fördelad över året än värmebehovet blir det ca 3 kW från den. Det skulle betyda att huset behöver ca 10 kW vid -18 ute om man drar av 1 kW för varmvattnet. Det blir ca 0,26 kW/grad vilket verkar mycket för ett välisolerat 2-planshus på 180 m2. 0,15-0,20 hade varit rimligare. Jag kan inte få siffrorna att gå ihop. Det behövs mer detektivarbete med kilowattimmarna innan 410:an slängs ut.

[gbak]

Jag har inte kollat huvudmätaren, men det verkar rimligt det den visar med tanke på att jag bränner rätt så mycket energi i garaget just nu.
Till vp köpte jag en beg Kamstrup av Rickard, det är därifrån mina kurvor kommer, och de visar nog rätt, eftersom jag kan jmf aktuell förbrukning. Elpatronerna resp kompressorn drar precis det som Nibe anger att de skall dra.

[gbak]

Här är månads statistiken från Vattenfall:
Noterbart är att under feb 09 så var det rätt så mycket byggström då huset inte var färdigbyggt.
Vi flyttade in i 6:e mars 09.
Elpannan till garaget kopplades in i okt 09 vilket också diagrammet visar då det blev ett rejält skutt uppåt.
I början på jan 10 så justerades Nibe'n in och vi har alltså 6000 kWh i totalförbrukning (inkl motorvärmare, garage, bastu + då övrig hushålls el).
Är 6000 kWh med de förutsättningar vi har under jan orimligt?

[ORAKLET]

Hur är det , har du ett ftx aggregat på vinden? Lite osäker på hur det funkar. Men jag håller på en del på olika hotell och allt som oftastär det fel på deras vent. De blåser helt enkelt in 16 grader i rummen vilket ger en kylande effekt och mina pumpar måste jobba hårdare. Kan ngt sådant ha hänt hos dig?

[gbak]

Har inget FTX, men det som jag funderar på är att byta ut Nibe 410'an mot antingen bergvärme eller L/V vp.
Ventilationen måste ju fixas och då alla kanalerna redan finns på vinden så tycker jag att det skulle vara lämpligt att placera ett nytt FTX aggregat där.
Det blir rätt så trångt i pannrummet/tvättstugan om FTX'en skall in där.
Dessutom så går fläktkanalerna rakt upp i ett rum på övre planet för att komma upp till vinden, dessa skulle man då kunna få bort.

Vent är justerad så att det blåser in 19-20*C i rummen, men det är ju ca 200-250m3/h som skall passera vp värmebatteri, så jag tror att nedkylningen i värmebatteriet suger musten ur Nibe'n.

[ORAKLET]

Det är dyrt att värma upp luften. Ett annat hotell jag hÃ¥ller pÃ¥ med har 3 robust42:or som klarar allt ner till -18. När dom slÃ¥r pÃ¥ sina vent aggregat som inte har nÃ¥n Ã¥tervinning sÃ¥ behöver jag tillsats frÃ¥n c.a -4. En lösning är att stoppa in en thermia pump och ett thermia vent aggregat. Vent aggregatet placeras ovanpÃ¥ VP och tar inte sÃ¥ mkt plats. Det aggregatet Ã¥tervinner genom att värma brine,och ger dig frÃ¥nluft som du har nu. Men det ger ingen uppvärmd tilluft. 

[Roland]

Är 6000 kWh med de förutsättningar vi har under jan orimligt?

Utifrån förbrukningen sommartid kan man gissa att hushållselen i januari var ca 1000 kWh. Det är ungefär lika mycket som frånluftvärmepumpen har tagit från luften om man antar en värmefaktor på 3,5 och att den har gått hela januari. Värmebehovet skulle alltså vara 6000 kWh. En genomsnittlig januari brukar vara ca 16 % av årsförbrukningen (beror lite på varmvattenförbrukningen) men årets januari var ovanligt kall. Tittar jag på min statistik är 18-19 % av ett normalt år rimligare. Räknar man med de värdena blir det ca 32000 kWh.

Ja huset drar otroligt mycket energi, jag uppskattar att vi ligger mellan 25-30000 kWh.

Det är nog i det häradet förbrukningen ligger.

[Lexus]

Räknat på ett medel u-värde 0,30 w/m²K, 50% luftväxling, 0,7 kWh/h varmvatten och 3° egenvärme, så har huset ett effektbehov om 7,6 kW vid DUT -18° och 22° rumstemp.

Det i sin tur stämmer inte så bra med energiförlusterna som redovisats för 11 dygn på sidan 1. Där redovisas värmeförluster med 165 kWh/dygn vid medel utetemp om -7°. Det i sin tur ger ett effektbehov 8,4 kW vid DUT -18.

Mellanskillnaden mellan total förbrukning och Nibes förbrukning, kan man fördela 24 kWh/dygn till hushållsel och 36 kWh/dygn för uppvärmning av garage. Med +10° i garaget och låg ventilation ska 1,5 kW räcka vid -7°.

Min beräkning ger följande el-förbrukning:

Hushållsel 6 500 kWh/år
Garage 3 500 kWh/Ã¥r
Villa  21 000 kWh/Ã¥r

Totalt 31 000 kWh/Ã¥r

[ORAKLET]

Jag kan väl tycka att 6500kwh i hushÃ¥ll, är lite lite. Jag gör av med c.a 20000 och jag har VP pÃ¥ 5.5 kw, den drar typ 1,5 kw. El golv i badrum resten hushÃ¥ll.  Datorer och tv ,tvättmaskin och bla bla ,drar mer än man tror.

[gbak]

Det i sin tur stämmer inte så bra med energiförlusterna som redovisats för 11 dygn på sidan 1. Där redovisas värmeförluster med 165 kWh/dygn vid medel utetemp om -7°. Det i sin tur ger ett effektbehov 8,4 kW vid DUT -18.

Hänger inte riktigt med......
Om man bara räknar snittet rakt av i min graf så får man ett medelvärde på 134 kWh/dygn vid -8*C
Om man bara tar de tre kallaste dygnen när tempen var mellan -12-16*C så drog ju Nibe'n ca 160-165kWh/dygn i snitt

[Lexus]

Jag kan väl tycka att 6500kwh i hushÃ¥ll, är lite lite. Jag gör av med c.a 20000 och jag har VP pÃ¥ 5.5 kw, den drar typ 1,5 kw. El golv i badrum resten hushÃ¥ll.  Datorer och tv ,tvättmaskin och bla bla ,drar mer än man tror.

Fortum:
Hur mycket förbrukar generellt en tvåbarnsfamilj i hushållsel/år?
Schablonmässigt kan man säga att en tvåbarnsfamilj i villa har en hushållselförbrukning på 5800 kWh per år, motsvarande i lägenhet 3600 kWh per år.

ENERGIRÅDGIVARNA I HÄLSINGLAND:
http://www.edsbyn.se/download/18.76f900c111ff73e14eb80002459/Minska+din+hush%C3%A5llsel.pdf

Vattenfall:
http://www.vattenfall.se/www/vf_se/vf_se/Gemeinsame_Inhalte/DOCUMENT/196015vatt/133741704x/P02159468.pdf

Eon:
http://www.eon.se/templates/Eon2TextPage.aspx?id=47760&epslanguage=SV&redirect=1#

Energimyndigheten sid 11:
http://www.energimyndigheten.se/Global/Press/ES2009_1.pdf

[ORAKLET]

Jag vet det där Lexus och jag vidhåller ändå vad jag säger.

[ORAKLET]

Eftersom det ju fortfarande är kallt ute kan du ju sätta in elmätare och se vad som drar vad. De är ju dessutom alltid bra att ha och kostar inte så mkt.

[Lexus]

Det i sin tur stämmer inte så bra med energiförlusterna som redovisats för 11 dygn på sidan 1. Där redovisas värmeförluster med 165 kWh/dygn vid medel utetemp om -7°. Det i sin tur ger ett effektbehov 8,4 kW vid DUT -18.

Hänger inte riktigt med......
Om man bara räknar snittet rakt av i min graf så får man ett medelvärde på 134 kWh/dygn vid -8*C
Om man bara tar de tre kallaste dygnen när tempen var mellan -12-16*C så drog ju Nibe'n ca 160-165kWh/dygn i snitt

Medel 134 kWh/dygn är värmepumpens förbrukning. Jag räknar med att den ger 30 kWh/dygn ytterligare, som är energi av frånluften.

[gbak]

Nu är jag med, jag tänkte inte på att addera in besparingen från vp.

[Granit999]

Elmätarfel.

Är du säker på att din elmätare visar rätt. Elbolagen erkänner att det har monterat upp felaktiga mätare som visar för mycket.

[gbak]

Tror inte att det är elmätarfel det stämmer rätt så bra mellan huvudmätaren och undermätaren på Nibe'n.
Garaget är en tung förbrukare just nu, och räknar jag bort Nibe'n så får jag en snittförbrukning på 8000 kWh/år i hushålls el, vilket är normalt då både värmegolv i badrummen + motorvärmare går rel ofta under vintern.

Nya offerter inkommna se post på första sidan.

[kave]

Det enklaste måste väl vara att köpa en riktig elmätare, eller två och ansluta dessa mot värmepumpen och garaget.
Då får du ju exakta siffror på vad som drar vad.
Jag har bara Macdatorer hemma och de drar cirka 40w/styck inkl bildskärm och extra externa diskar etc etc så det är nog fel att skylla på datorerna.

[gbak]

Det enklaste måste väl vara att köpa en riktig elmätare, eller två och ansluta dessa mot värmepumpen och garaget.

Har redan en undermätare till Nibe'n så där har jag koll.

Hur mycket ett nybyggt garage med 44m2 golvyta kräver i form av el, finns det säkert nån som kan upplysa mig om.......

[Apan]

Köp en riktig Classe ohlsson mätare, du kan köpa den i min webshop för specialpris, ca 300:- dyrare än Classe i sjön, då tror jag du sparar ca 4000kwh/år..

[Lexus]

Köp en riktig Classe ohlsson mätare, du kan köpa den i min webshop för specialpris, ca 300:- dyrare än Classe i sjön, då tror jag du sparar ca 4000kwh/år..

Ha ha... nu tror jag du har fÃ¥tt i dig nÃ¥got olämpligt.   

[Apan]

Kör bara lite lobbying..

[gbak]

Nya offerter tillkommit på sida 1.

När jag nu får in offerterna så tycks ingen av offert lämnarna tagit hänsyn till att jag skall ha ett FTX aggregat på vinden.
Det måste ju påverka beräkningarna på något sätt, hur då?
Hur räknar man ut förlusterna för ett FTX system och vad kan man dra för slutsatser av resultatet man får?

[Lexus]

Nya offerter tillkommit på sida 1.

När jag nu får in offerterna så tycks ingen av offert lämnarna tagit hänsyn till att jag skall ha ett FTX aggregat på vinden.
Det måste ju påverka beräkningarna på något sätt, hur då?
Hur räknar man ut förlusterna för ett FTX system och vad kan man dra för slutsatser av resultatet man får?

Har du inte angett ett effektbehov eller årligt energibehov som underlag till offerten?

Det är nog svårt för de som lämnar offert, att räkna på effekter när de inte vet vilket aggregat du ska montera.

Din fråga "Hur räknar man ut förlusterna för ett FTX system" blir svaret:

FTX med roterande trumma med 80% temperaturverkningsgrad.
Frånluftsflöde 70 l/s
Tilluftsflöde 65 l/s
Ute -18°
Rumstemp +22°
Tilluftstemp +14°

Förlusterna är (8° x 65 l/s) + (40° x 5 l/s) = 864 watt

Gäller det kors/motströmsväxlare sÃ¥ tillkommer avfrostningsförluster. 

[gbak]

Tack för hjälpen!
864W teoretiskt under kallaste dygnet alltså.

Är det något man skall ta hänsyn till vid dimensionering av värmepump?
Det kommer också att sitta ett el värmebatteri på FTX'en som stöttar när temperaturen sjunker under -12-15 g*C.

[ORAKLET]

Verkar ju helt sjukt att ha el där och el i pumpen. Ta en större pump och dra upp rör pÃ¥ vinden i stället.  Eller det bästa, skippa ftx och ta bara en frÃ¥nlufts Ã¥tervinning. Visst ftx kommer säkert funka ett tag, men efter ett par Ã¥r när du inte har samma koll längre sÃ¥ ligger den och blÃ¥ser in kall luft i huset och elbatteriet stÃ¥r och smyg gÃ¥r.

[Roland]

Verkar ju helt sjukt att ha el där och el i pumpen. Ta en större pump och dra upp rör pÃ¥ vinden i stället.  Eller det bästa, skippa ftx och ta bara en frÃ¥nlufts Ã¥tervinning.

Då tycker jag man kan skippa frånluftåtervinningen också. Den extra cirkulationspumpen och högre effekt till frånluftfläkten gör att det troligen går plus minus noll energimässigt.

[Lexus]

En FTX med roterande trumma och likströmsmotorer, måste väl ändå vara den produkt som ger bästa verkningsgrad, payoff och komfort. Att dissa en sån produkt känns obegåvat.

Någon större felfrekvens kan inte produkten belastas med heller.

Genom att den ska ersätta befintliga till/frånluftsaggregat (Nibe 410) så är det lämpligast att den också placeras där. Anser man att en eftervärmare är befogad, så blir det också lättare att ansluta ett värmevattenbatteri.

[ORAKLET]

Ja bättre att den sitter i pannrummet så man kan ha koll på den. Jag kan bara relatera till mina fastighetsanläggníngar. Och där måste jag skapa div larmfunktioner för att förhindra problem. Det kanske inte blir några sådana problem med en ny ftx.

[gbak]

Jag har mer eller mindre bestämt mig för FTX och den kommer att sitta på kallvinden.
Där vill jag inte ha några vattenlednings rör pga frysrisk, de få dagar som eltillskott behövs får det väl kosta några kr då!
Det skulle iofs gå att sätta aggregatet i pannrummet/tvättstugan där Nibe'n sitter idag men då måste vi offra ett linneskåp och det är inte heller bra, så därför blir det vinden.

Har kollat på Systemair VR400 (med EC motorer och fjärrkontroll) jag undrar om det inte har larm för både det ena och andra....?

Det var ju så här det skulle ha blivit från första början, men som "vanligt" så skenade byggkostnaderna och jag drog i bromsen och valde snikvarianten med FLVP, men det funkade inte.
Visst jag var dumsnål när beslutet togs, men när huset blev 700-800' dyrare än beräknat så kändes det helt rätt att gå för en FLVP. Det var ett felaktigt beslut så här i efterhand.

[gbak]

Hur viktigt är det med volymtank?
I IVT offerten ingår en 120L volymtank vilket enl killen som gjorde offerten är ett måste!
I offerten från Bosch så behöver jag inte någon volymtank!
Det här är väl bara ett problem om man väljer ett system med växelventil?

Det är väl knäppningarna i värmesystemet man är ute efter eller finns det andra fördelar med att ha en extra volymtank?
Helst skulle jag ju vilja skippa volymtanken då vi måste offra en garderob om det blir fler än två stora burkar som skall in.

Alla värmerören är av plast och ligger skyddade i ett veckat böjligt ytterrör, vilket ju borde tillåta det innre värmeröret att röra sig.

På bilden ser man det veckade ytterröret:

[Lexus]

En volymtank till din villa i lämplig storlek typ 200 liter, har enbart positiva egenskaper.

Så länge du inte vet om knäppningar är ett problem, så ser inte jag att tanken är en nödvändighet. Genom att du har golvvärme i betong, så bör du få långa gångtider även utan tank.

Är det så att IVT-säljaren tänker använda tanken som arbetstank, så är det på grund av rekommenderat deltaT över golvet är lägre än rekommenderat deltaT över värmepumpen d.v.s. de vill köra en separat cirkpump för golvvärmen/radiatorerna.

Ser en fördel med arbetstank typ Nibe UKV200 genom att den är relativt låg, så att ditt FTX-aggregat kan placeras mellan tak och tank. Du kan då använda ett vattenbatteri som eftervärmare, och kvitta lägre förbrukning med den extra cirkpumpen. Du kan även köra med aktiva termostater på golvslingor och radiatorer.

Har du uppgifter från husfabrikanten om transmissionsförluster på övervåningen, samt radiatorernas typ och storlek?

[gbak]

Som jag har förstått så sitter en cirkpump på själva vp (IVT Greenline HT-C 7P).
Sedan finns en bef cirkpump på golv värmeslingorna.
Och så vill säljaren också sätta en cirk pump på volymtanken.
Tre cirk pumpar totalt alltså, behövs det verkligen?

Jag roade mig igår att räkna ut volymen i golvslingorna och kom fram till ca 100 l, till det kommer ju övervåningens radiatorer och ledningar som jag inte har någon uppfattning om vad beträffar volym, men man kan säkert anta något medelvärde.
Det borde väl vara bättre att ha en större volym än en mindre...eller?
Finns det någon tumregel på vad som är en "lämplig" volym?

Kan du utveckla deltaT lite mer?
Avser du tempskillnaden mellan det som shuntas ut från vp mot det som kommer tillbaka?
Normalt är det ca 5*C från golvslingorna och några grader mer från radiatorerna.

Jag har inga papper på transmissionsförluster och vet bara att det sitter 9 st radiatorer av "normal" (2 sektioners) storlek.
Jag pratade med killen som dimensionerade värmen och tanken var att man skulle kunna köra radiatorerna på samma temp som golvslingorna men det blir för kallt på övervåningen så vi kör dem ca 6-8*C varmare än golvslingorna.

[Lexus]

Okey, ni har en push på golvslinefördelaren. Bra, bra.

Nej, du ska inte ha 3 cirkpumpar. Om du inte ska ha en tank, så faller en bort naturligt. Ska du ha tank, så skulle jag välja bort pushpumpen till förmån för aktiva termostater och bättre flöde till radiatorerna d.v.s. cirkpumpen på arbetstanken.

Har ni 9 st. raddar på övervåningen, så blir jag förvånad att tempen inte räcker till. Speciellt när du har uppvärmd tilluft. Är det raddar med dubbla paneler och konvektorplåtar på en av panelerna, och måtten är 50 x 120, så får du ut en effekt om 2,6 kW vid 40° på framledningen. Bör räcka för komfort, speciellt när du värmer tilluften. Vad jag förstår så har den som dimensionerat raddarna skött sitt jobb.

Med u-värde 0,3 w/m²K och 193 m² klimatskal, kräver övervåningen 2,1 kW vid DUT -18°. Då är inte transmissionsvinsten från nedre plan medräknad.

Är det R407C i värmepumpen, bör deltaT ligga på 7°-9° d.v.s. skillnaden mellan tempen på framledningen från kondensorn och returtempen.
 
Med så högt delta över golvet orsakar komfortproblem d.v.s. golvet upplevs som kallt beroende på hur golvslingorna är lagda. På din bild kan man se att de är ingjutna på traditionellt sätt (även om jag saknar en slang längst med ytterväggen), vilket då är lämplig med max deltaT 5°, för att golvet inte ska upplevas varm/kall.

Om du skaffar FTX men inte ska värma garaget så blir en 7:a överstor, som i sin tur "kräver" en volymtank/arbetstank.

[cheetah1]

Nu har jag inte läst igenom hela tråden, utan enbart första och sista sidan, men du ska väl koppla in allt, även garaget, på bergvärmepumpen? totalt 255 kvadrat om jag räknar rätt? Då lär det inte räcka med några 160 meter borrhål, snarare 200+...

Volymtanken har man för att systemet ska få en viss vattenmängd att arbeta mot. Det hjälper även mot knäppningar i systemet, men det är inte den huvudsakliga funktionen.

Har man för lite vatten i systemet så kommer snart varmvattnet du pumpade ut tillbaka igen lika varmt, och värmepumpen stänger av alldeles för snabbt. Måste det fylla en volymtank först funkar det avsevärt bättre, med längre gångtider vilket ger längre livslängd.

[gbak]

Okey, ni har en push på golvslinefördelaren. Bra, bra.
Se bild nedan på fördelaren, cirkpump mm

Nej, du ska inte ha 3 cirkpumpar. Om du inte ska ha en tank, så faller en bort naturligt. Ska du ha tank, så skulle jag välja bort pushpumpen till förmån för aktiva termostater och bättre flöde till radiatorerna d.v.s. cirkpumpen på arbetstanken.
Vi "fick" inga termostater i rummen utan kan endast styra slingorna med enkla ventiler

Har ni 9 st. raddar på övervåningen, så blir jag förvånad att tempen inte räcker till. Speciellt när du har uppvärmd tilluft. Är det raddar med dubbla paneler och konvektorplåtar på en av panelerna, och måtten är 50 x 120, så får du ut en effekt om 2,6 kW vid 40° på framledningen. Bör räcka för komfort, speciellt när du värmer tilluften. Vad jag förstår så har den som dimensionerat raddarna skött sitt jobb.
Jo de räcker mer än väl till, men inte med samma framlednings temp som till golvvärmeslingorna!

Med u-värde 0,3 w/m²K och 193 m² klimatskal, kräver övervåningen 2,1 kW vid DUT -18°. Då är inte transmissionsvinsten från nedre plan medräknad.

Är det R407C i värmepumpen, bör deltaT ligga på 7°-9° d.v.s. skillnaden mellan tempen på framledningen från kondensorn och returtempen.
 
Med så högt delta över golvet orsakar komfortproblem d.v.s. golvet upplevs som kallt beroende på hur golvslingorna är lagda. På din bild kan man se att de är ingjutna på traditionellt sätt (även om jag saknar en slang längst med ytterväggen), vilket då är lämplig med max deltaT 5°, för att golvet inte ska upplevas varm/kall.

Om du skaffar FTX men inte ska värma garaget så blir en 7:a överstor, som i sin tur "kräver" en volymtank/arbetstank.
Kommer att värma garaget med en enkel L/L vp, blir för kostsamt att gräva 20m kulvert

[Lexus]

Jo de räcker mer än väl till, men inte med samma framlednings temp som till golvvärmeslingorna!

Jag skriver att de "bör" räcka till med samma temp som till golvvärmen. Har du någon idé varför de inte räcker till?

Kan vara så att radiatorerna är mindre än de av mig angivna, men är det så att du orkar mäta storleken så kanske du får effektuppgiter tillbaka. Troligtvis är det så att ditt hus inte är isolerad, eftersom du har angett en mycket hög förbrukning 45 000 kWh för 2009. Har frånluftsvärmepumpen varit okey under perioden?

Nu blir jag fundersam när jag ser bilden på pushen d.v.s. jag ser att cirkpumpen står på lägsta hastighet, samt att deltaT över golvet är 15°. Markligt att du funderar varför vissa golv är kalla.

[gbak]

Tyvärr så har vi bara 2-glas fönster och det är kanske en av anledningarna!

Det var en röra utan dess like när VVS killen skulle montera radiatorerna.
Jag tror att han var nyexad från plugget och var inte bra!
En radiator glömdes bort! (man tror ju inte sina ögon/öron) funkar ändå för vi har elvärme komfort just i det badrummet.
I ett annat rum var radiatorn för stor och gick inte in, fick ta en mindre storlek.
Vi ändrade i sent skede till en fransk balkongdörr i vårat sovrum där det ursprungligen satt ett fönster.
Någon kompensering för radiatorn som då försvann gjordes inte, det är nog det största problemet.
Jag kanske borde sätta upp en extra radiator bredvid dörren för just där har vi ett rejält kallras.

Deltat över golvslingorna är numera ca 4-6*C, bilden var från när jag labbade och justerade in slingorna.
Pumpen är också ställd på ett högre flöde (pilen står rakt ner nu)

[gbak]

Vad tycker ni om mina offerter?
Jag har fått in de flesta nu, finns väl nån eftersläntare som är på ingång också!
Den sista offertern lockar mig nog mest, speciellt med en så stor tank!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30535.msg293044

[ace]

Euronomen är en ruskigt bra pump...men, kanske snÃ¥lt tilltagen till sÃ¥ stor tank + att nÃ¥gon försöker göra sig en hacka 

[gbak]

"Ruskigt bra pump"....kanske det?
Har du någon erfarenhet av Euronom?
Driftsäkerhet, ekonomi ...

[ace]

Det jag menar med ruskigt bra är väldigt högt verkligt COP pga mycket tilltagen dimensionering av växlare.
samt att lamelldelning är tillräcklig för långa gångtider mellan avfrostningar etc
Hans Ljung som varit med och utvecklat pumpen har alltid utvecklat toppprodukter....den mest kända hos allmänheten är nog CTC:s  L/V-pumpar, som är en gammal konstruktion som hÃ¥ller än idag.
hans senaste skapelse är nog inte sämre precis 
driftsäkerhet vågar jag inte uttala mig om...har följt ett par Euronomer i åtm 3-4 år, och de går klanderfritt med förvånansvärt bra ork...mycket tack vare att den inte avfrostar i tid och otid.
Tyvärr lite dyra i inköp.....

[gbak]

Nu har alla offerterna kommit in!

Men jag vet fortfarande inte ens om jag skall välja berg eller luft/vatten!

Luft/vatten:
Om det blir luft/vatten så väljer jag Euronoms lösning, mest pga att den saknar (krånglande) växelventil och jag tycker att vv beredaren är smartare och större än alla andra förslag, priset är ju också lägre än övriga L/V och hela konstruktionen är i rf.
Har dessutom inte hittat en enda tråd i detta forumet där någon är missnöjd eller ens har något problem med Euronom.

Berg
Kostar 20-40' mer än luft/vatten.
Om man antar att bergvärme minskar energibehovet med 2000-2500 kWh/år så skulle jag ha 10-20 års återbetalningstid på den ökade berg vp installationen, vilket talar mot bergvärme.
Endast en av berg vp offerterna har med en extra volymtank och det är föga förvånande den dyraste installationen.
Så en av mina frågor är om jag i någon av berg vp installationerna kan klara mig utan den extra volymtanken?
Sitter det en växelventil i alla berg vp eller är det något fabrikat som har en Euronom liknande lösning?

Offert svaren finns på sidan 1 i denna tråden.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30535.msg293044

[Roland]

Om man antar att bergvärme minskar energibehovet med 2000-2500 kWh/år så skulle jag ha 10-20 års återbetalningstid på den ökade berg vp installationen, vilket talar mot bergvärme.

Glöm inte att en bergvärme pump kan klara sig med ett nummer mindre huvudsäkring eftersom en L/V-pump i princip blir en elpanna när det är som kallast ute. Bergvärmepumpen kommer att dra ett antal kW mindre när det är kallt ute. Vi vet inte heller hur eltaxorna kommer att se ut i framtiden, om det blir en avgift beroende på max uttagen effekt.

Har inte koll på Euronom men är det inte fast kondenseringstemperatur vilket ger sämre verkningsgrad?

[ORAKLET]

Det där med krånglande växel ventiler kan jag inte förstå. Av 400 pumpar jag monterat så har den krånglat på c.a 20. Numera har iallafall Thermia bytt till en annan typ som ska krångla mindre. Om den krånglar så brukar det funka med 5-56 eller ngt för att fixa det och om man ska byta tar det typ 5 min och kostar nåra hundra. Jag anser inte att det är något problem.

[gbak]

Var det inte i Folksams "brandfackla" man kunde läsa att växelventiler var ett vanligt fel?
Låt vara att det är vp med några år på nacken det är ju defakto ett problem område.

Även om det nu "bara" är 20 av 400 vad beträffar Thermia så är det ju 5% av alla gamla installationer, vilket är illa nog.
Om Thermia bytt ventilen till en bättre så visar ju det ändå att den förra ventilen inte var speciellt bra, man kan ju hoppas att den nya är bättre då.
Räcker det att pytsa ut 5-56 så är det ju inget större problem

[ORAKLET]

Problemet med folksam grejen är som vanligt att i stället för att byta insatsen för hundra lappar så byter inst hela ventilen för tusenlappar. Detta kommer tillbaka på oss i branschen i form av det du nu säger

[Apan]

Kostar bergvärme endast 20-40' mindre? Eller är LV pumpen hutlöst dyr? Skulle alla ggr valt bergvärme..

[gbak]

Ja det skiljer inte mer än drygt 20' för billigaste Thermia förslaget.
Då är det visserligen en 6kW Diplomat och 135m borrhål.
Priset är ju ok men jag undrar om inte pumpen/hålet är i minsta laget?

De flesta som räknat har kommit fram till att vi behöver 7-8 kW.
Fast det kanske är bättre att ha en mindre pump och få längre gångtider?
Kan man öka borrhålets djup för att till viss del kompensera en "liten" pump?

Det var nätt tilltaget med foderrör + övrigt, så den offerten kommer nog att stiga några tusenlappar innan allt är på plats.

[rocas]

Fastighetens värde ökar mer med bergvärme än med något annat uppvärmningssätt. Det är den klart populäraste "värdehöjaren"om du nå´n gång säljer din fastighet.

[Roland]

Kan man öka borrhålets djup för att till viss del kompensera en "liten" pump?

En grad högre temperatur på ingående köldbärare ökar pumpens värmeeffekt med 4-5 %.

[gbak]

Ok!
Hur mycket djupare ner måste man för att få den där graden extra då?
10m, 20m, eller vad?

[Roland]

Det beror lite på förhållandena. I mellersta Sverige är berget ca 7 grader varmt. Med KBin 0 grader och KBut -3 grader har man en medeltemperaturdifferens köldbärare/berg på ca 8 grader (medeltemperaturen på köldbäraren ur värmeöverföringssynpunkt är inte -1,5 grader eftersom den värms upp snabbare i början). Då krävs det ca 15 % mer aktivt håldjup för att få en grad högre temperatur.

Det blir i många fall ca 20 meter mer som kostar kanske 6000 kr och ger ca 2,5 % (mer om man har golvvärme) lägre elförbrukning till kompressorn och lite mindre tillsatsel, kanske 300 kWh/år. Om man tycker det är värt det får man ta sig en funderare på. Själv är jag glad att jag lade på 20 meter extra eftersom pumpen blev lite för liten, borrhålet kommer att klara en något kraftigare pump.

[gbak]

Ok!
Tack för svaret!
20 m extra är nog lämpligt att lägga till som framtidssäkring.

Nu har jag kört mina elmätningar precis under 1 månad.
Nibe'n har slukat 3812 kWh under den gångna månaden (20 jan-19 feb) , till det kommer sedan energi besparingen från flvp vilken kanske är ca 1000 kWh.
Summan av kardemumman blir då en förbrukning på ca 4800 kWh/mån när det är som kallast.

Om man då som Roland (i ett inlägg tidigare i denna tråd) antar att ca 18-19% av totala värmebehovet uppstår under jan i år, så ger det ett värmebehov på ganska precis 25000 kWh.

Vår förbrukning har gått ner ganska så kraftigt efter att jag justerat in flvp och slingorna.
Så mitt antagande i början av den är tråden att förbrukningen var mellan 25-30000 kWh är är nog lite i överkant.

I flera offerter har jag ju fått förslag på 6kW vp, jag tycker kanske att de är lite i minsta laget?
Borde jag hellre gå upp ett steg till 8kW för att ligga lite på säkra sidan?

Det kan ju vara kul för alla som engagerar sig så mycket för att vi skall få ett så bra värmesystem som möjligt, får se hur huset ser ut!
SÃ¥ här är vÃ¥rat hus bakom snövallarna 

[gbak]

-24*C och Nibe'n orkar inte hålla värmen!

Panntemperaturen står på 40*c och shunten är maximalt öppen, och så har läget varit hela natten!
Blev tvungen att manuellt koppla ur shunten och stänga den till hälften för att pannan skall komma ur låsningen.

[Roland]

I flera offerter har jag ju fått förslag på 6kW vp, jag tycker kanske att de är lite i minsta laget?
Borde jag hellre gå upp ett steg till 8kW för att ligga lite på säkra sidan?

6 kW till 25000 kWh är på gränsen, jag skulle sikta på 7-8 kW. Kontrollera vad 8 kW pumpen ger vid den framledningstemperatur som kommer att bli aktuell när det så där -10 ute. Typbeteckningarnas kW behöver inte bli vad man får ut i sitt hus beroende på vilken framledningstemperatur man behöver.

Köper man en något för stor pump märker man det en gång och det är när man betalar fakturan. Köper man en ett nummer för liten påminns man om det varje gång man betalar elräkningen efter en kall period. Skall man hamna något fel i dimensioneringen ger en något för stor pump själsfrid.

[gbak]

Jag behöver ca +40*C framledn temp vid -10*C ute, så jag jmf olika data vid 45*C framledningstemp istället, vilket väl ger en hint om i vilken härad jag hamnar.
Då är ju också cirkpumparna medräknade (enl EN14511).
Om det nu blir bergvärme vilket det mer och mer lutar mot, så är det nog dessa nedan som det står mellan.

Nibe 1245 6kW 5,2kW COP 3,6
Nibe 1245 8kW 7,1kW COP 3,7
Thermia Dip Opt 6kW 4,9kW COP 3
Thermia Dip Opt 8kW 7,2kW COP 3,3

Nibe har enl databladen ca 10% högre cop än motsvarande Thermia, samt är väl även en nyare pump vilket borde innebära andra fördelar.

[ORAKLET]

Nibe har inte högre COP än Thermia för Thermia mäter med pumpar det gör inte nibe
Mer informationTeknisk dataLadda hem dokumentTillbehör 6 kW-utförande 8 kW-utförande
Avgiven effekt * 6,3 / 5,1 kW 8,3 / 6,9 kW
Värmefaktor * (COP) 4,9 / 3,5 5,0 / 3,5
Vattenvolym beredare 180 liter 180 liter
Höjd 1800 mm 1800 mm
Erforderlig reshöjd 1950 mm 1950 mm
Bredd 600 mm 600 mm
Djup 620 mm 620 mm
Nettovikt 310 kg 325 kg
Spänning 400 V (3-fas+N) 400 V (3-fas+N)
Köldmediemängd (R407C)  1,8 kg  2,3 kg 
Tillsatseffekt 9 kW (2/4/6/9 kW) 9 kW (2/4/6/9 kW)
RSK nr 624 66 52 624 66 53
Dimensionering och besparing
Nuvarande totalbehov, olja 2,5 m³/år 3 m³/år 3,5 m³/år 4 m³/år
Nuvarande totalbehov, el ** 18750 kWh/Ã¥r 22500 kWh/Ã¥r 26250 kWh/Ã¥r 30000 kWh/Ã¥r
Bergvärme, borrdjup (aktivt) *** 90 - 110 m 120 - 145 m
Markvärme, slanglängd *** 250 - 400 325 - 2x250 m
Besparing*** 14100 kWh/Ã¥r 16800 kWh/Ã¥r 19900 kWh/Ã¥r 22600 kWh/Ã¥r
* Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C. Driveffekt för cirkulationspumpar är ej medräknad.
** Nuvarande totalt elbehov är exklusive hushållsel (ca 5.000 kWh/år)
*** Angivna värden är endast grova riktvärden. För korrekt dimensionering, rådgör alltid med din installatör.

 

[gbak]

Bägge företagen hänvisar ju till samma standard, EN 14511!
Borde det inte då innebära att man mäter på exakt samma sätt?
Eller förskriver inte EN 14511 att pumparna skall vara inkopplade?

[PeterS]

Pumparna hos Nibe är ochsa med i mätningar!

[ORAKLET]

Jag kan ha fel men pÃ¥ deras sida stÃ¥r det sÃ¥ här om 1245   Driveffekt för cirkulationspumpar är ej medräknad

[digitalrobert]

Nibe 1245-8 har COP enligt EN14511 0/45: 3,66  
Kolla på sid 82 här: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-5.pdf

COP för Thermia Diplomat Optimum 8: 3,27
http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia-Varmepumpar-DiplomatOptimum-DiplomatDuoOptimum.pdf

Dags att börja sälja Nibe-vp nu Oraklet?  

[ORAKLET]

Det är tydligt det Nej jag kämpar pÃ¥ i motvinden. Det vore lättare att sälja nibe men jag har bara goda erfarenheter av Thermia och kämpar pÃ¥ med dem.  Vad skulle jag göra pÃ¥ kvällarna om jag inte kunde tjata emot er???

[gbak]

Så länge Thermia ligger i topp prestanda mässigt så går det att ta mer betalt, men är man inte i topp så är det priset man får justera ner, (om man nu inte har ett bättre återförsäljar system och betydligt bättre support mm som kan motivera ett högre pris)

Om motsvarande Thermia Optimum låg 10-15 lakan under Nibe'n i pris så skulle Thermia kunna vara ett alternativ.
Men är Thermia både dyrare och har sämre prestanda är väl valet givet, eller hur?

[ORAKLET]

PÃ¥ nibes sida sÃ¥ stÃ¥r det att en 1245 8;a kostar 67.875 kr Och du fÃ¥r köpa en optimum 8 för 57750. Du fÃ¥r en G2 för 64000. SÃ¥ jag tycker inte att Thermia är dyrare. Med G2 fÃ¥r du dessutom HGW som ger dig VV när den gör värme. Sedan sÃ¥ tycker nog jag i alla fall att dem ligger i topp prestandamässigt med TWS och HGW.  Jag vill helst inte blanda mig i den här trÃ¥den  som du kanske förstÃ¥r, men ibland mÃ¥ste man

[gbak]

Klart att du skall blanda dig i tråden!
Personligen tycker jag att det bara är bra att folk från branchen gör inlägg, så länge det hålls på en rätt nivå och är profesionella åsikter som ventileras.
Du har ju varit tydlig med att visa på vilken sida av planket du står och det är bra!

Beträffande pris pÃ¥ Nibe'n sÃ¥ fär jag ett betydligt bättre pris än det som stÃ¥r pÃ¥ Nibe's hemsida  

Jag får väl se om Thermia försäljaren kan göra på sitt pris......

[ORAKLET]

Det kan han säkert

[Jawen]

PÃ¥ nibes sida sÃ¥ stÃ¥r det att en 1245 8;a kostar 67.875 kr Och du fÃ¥r köpa en optimum 8 för 57750. Du fÃ¥r en G2 för 64000. SÃ¥ jag tycker inte att Thermia är dyrare. Med G2 fÃ¥r du dessutom HGW som ger dig VV när den gör värme. Sedan sÃ¥ tycker nog jag i alla fall att dem ligger i topp prestandamässigt med TWS och HGW.  Jag vill helst inte blanda mig i den här trÃ¥den  som du kanske förstÃ¥r, men ibland mÃ¥ste man

Rek prislista brukar sällan stämma Nibe 1245-8 = 51.600kr kostar det utan prut 

http://www.rorprodukter.se/varmepumpar/nibe_varmepumpar_vatska_vatten/nibe_f_1245/markvarmepump_nibe_f_1245-8--6246653

Ska vi jämnföra ?, vad kostar en liknande Thermia ?

MvH Jawen

[digitalrobert]

Motsvarande Thermia borde vara Diplomat Optimum 8 och man får köpa den av Oraklet för 57750:- vilket väl är ganska ok?
Tror det överlag är svårt att köpa vp av en installatör till lägre pris än nätbutikernas.

[ORAKLET]

Vem tror du kommer ut och hjälper dig snabbast JAWEN jag eller nätbutiken   ja, i vanliga fall dÃ¥

[Jawen]

Vem tror du kommer ut och hjälper dig snabbast JAWEN jag eller nätbutiken   ja, i vanliga fall dÃ¥

Ja, just i vanliga fall kanske, men denna gÃ¥ng blir det nog jämnt skägg 


Ha, ha, ha

Jawen

[Ville Vessla]

Vem tror du kommer ut och hjälper dig snabbast JAWEN jag eller nätbutiken   ja, i vanliga fall dÃ¥

Just denna nätbutik har faktiskt en stor fysisk butik med utställning samt egna installatörer.
Även om du går in i butiken har du lägre priser(utan rabatter) än vad Rinkaby har, så bor du i mina trakter så är det självklart nätbutiken som ger snabbare och bättre service.

[gbak]

Här är effektberäkningarna från Nibe & Thermia, besparingen med Niben är nästan lite för bra eller vad tycker ni?







Thermia beräkningen är gjort utifrån att jag väljer en std Diplomat, med en Optimum som jag sneglar på så blir väl besparingen några kr bättre

[Roland]

Värdena för Nibe låter som sagt lite för bra men jag tror att Thermian kan bättre än de värden som anges i offerten.

Värmebehovet är detsamma som mitt hus har. De föreslagna pumpeeffekterna är de jag skulle sikta på om jag i dag skulle skaffa en ny pump.

Föreslaget borrhÃ¥lsdjup i Thermiaofferten är lite snÃ¥lt. Jag har 118 meter aktivt hÃ¥ldjup och till en ett nummer större pump skulle det kännas bra med lite fler meter men 123 meter kommer att fungera. Det blir inte sÃ¥ ofta pumpen kommer att gÃ¥ dygnet runt sÃ¥ ett effektuttag pÃ¥ 44 W/m som anges i Nibeofferten blir det inte sÃ¥ ofta.   

[gbak]

Är det nåt speciellt som man skall vara observant på vid kontrakts skrivning?
Jag menar så att det inte blir tråkiga och jobbiga diskusioner om vad som ingick i offerten eller inte, när det blir dax att betala.

Ett minsta aktivt djup bör väl finnas med, nu kanske det är lite ointressant när vi ändå borrar 180m för en 8 kW pump, vilket bör räcka och bli över.
Avstick för ev värme batteri, ev utjämningstank, är det nåt som borde in redan nu?

[Josth]

Intressant att se kalkylerna. Jag skulle önskat att det fanns med en definition/förklaring till alla begrepp och siffror som leverantören använder. Annars är det svÃ¥rt att förstÃ¥ allt om man inte arbetar i branschen och det minskar risken för feltolkning av vad man avtalar om. Sedan tror jag mÃ¥nga faktiskt har 21 ºC inomhus och DUT i Stockholmstrakten kanske kommer att sjunka igen efter denna vinter Var -20  ºC för 10 Ã¥r sedan (?) och nu i vinter har det varit -22 ºC nÃ¥gra nätter enligt officiell statistik och just när det är riktigt kallt tycker frun och barnen att det är extra skönt att bada badkar... Kan även bero lite pÃ¥ hur huset ligger i terrängen. Vet inte om det alls skulle pÃ¥verka valet av pump, men energiförbrukningen i kalkylen bör ju kunna bekräftas ungefärligt i efterhand efter omräkning till normalÃ¥r utan enkla bortförklaringar.

[Roland]

Sedan tror jag många faktiskt har 21 ºC inomhus och DUT i Stockholmstrakten kanske kommer att sjunka igen efter denna vinter

Högre inomhustemperatur är ett speciellt kapitel när det gäller värmepumpar. För el- och oljeuppvärmda hus har man schablonen att en grad högre temperatur inne ökar värmebehovet med 5 % vilket betyder att förbrukningen av betald energi ökar kanske 4 % om varmvattenförbrukningen är konstant. Har man en värmepump råkar man ut för att utgående värmebärare måste vara kansek 1,5 grader varmare för att man skall få en grad varmare inne. Det blir ca 4 % sämre COP, dvs 4 % mer el till kompressorn för samma producerade värmemängd. Till det kommer mer tillsatsel. Behovet av köpt energi kan i värmepumpfallet öka med 10 % i stället för 4 %. Man får trösta sig med att antalet kWh köpt energi blir betydligt lägre när man har skaffat värmepump.

Att temperaturerna kan gå under DUT behöver inte vara något problem. Dimensioneras pumpen för 2/3 av värmebehovet vid DUT behöver en 8 kW pump 4 kW tillsatsel vid DUT. Det finns marginal med 6 kW elpatron. Håller säkringarna kan man koppla in 9 kW. Det skall mycket till om man inte kan hålla värmen inne med en korrekt dimensionerad pump av villastorlek.

[gbak]

Är det dumt att ta en 8kW pump istället för en 6kW?

Troligen skulle en 6 kW räcka men kräva lite extra spets under de allra kallaste dygnen.
Jag ser ju nu när det varit -15*C kallt så behöver vi ca 6-6,5kW för att gå runt.
Med en 8 kW kommer eltillskottet aldrig att behövas.

Med 8:an kommer gångtiderna att bli rel korta eftersom radiatorvolymen hamnar på gissningsvis 120-130 l, (100 l finns i golvvärmen och en vild gissning för de 9 radiatorerna på övre planet är att de innehåller 20-30 l)

Enl Nibe's support så är det ok med upp till 14000-16000 starter/år som nån tumregel.
Det skulle då bli ca 40 starter per dygn.
Kan man på nått sätt manipulera mjukvaran så att man får längre gångtider och färre starter/stopp?
Eller är det bara att bita i det sura äpplet och köpa en UKV tank? Och offra en garderob :-(

[ORAKLET]

Du kan väl prova först och om du inte tycker att det funkar som du vill , köp en tank sen. Kan inte förstå varför du ska köpa en tank om du inte måste,vilket du förmodligen inte behöver. Har personligen lite svårt att förstå rädslan med start/stopp.Nibe har väl scroll, eller?
Och hur mkt mer sliter det?? Det lÃ¥ter som om pumpen rasar inom 2 Ã¥r om man inte köper en tank. Gillar du 1245, köp den, skit i tank. Vad gäller storlek sÃ¥ skulle jag välja den storlek som pÃ¥ pappret ska klara 10-15 minus. jag skulle inte dimensionera för hela behovet.  Lycka Till

[Roland]

Kan man på nått sätt manipulera mjukvaran så att man får längre gångtider och färre starter/stopp?

Det går att ändra på inställningen av gradminuter men tar man i för mycket där kan det bli lite pendling i inomhustemperaturen. Minst 20 L vatten per kW pumpeffekt brukar rekommenderas.

[gbak]

Beställde en Nibe 1245 8 kW igår.
Jag tänkte chansa utan volymtank och se om det funkar.
Om man sätter dit några pluggade T-kopplingar och avstängningventiler på lämpliga ställen så skulle jag själv kunna eftermontera en UKV.

Har jag tänkt rätt om man gör så här: