Ämne: Nu kastar vi ut vår nya Nibe 410P! Men vad skall vi ha istället?

[ORAKLET]

Det där med krånglande växel ventiler kan jag inte förstå. Av 400 pumpar jag monterat så har den krånglat på c.a 20. Numera har iallafall Thermia bytt till en annan typ som ska krångla mindre. Om den krånglar så brukar det funka med 5-56 eller ngt för att fixa det och om man ska byta tar det typ 5 min och kostar nåra hundra. Jag anser inte att det är något problem.

[gbak]

Var det inte i Folksams "brandfackla" man kunde läsa att växelventiler var ett vanligt fel?
Låt vara att det är vp med några år på nacken det är ju defakto ett problem område.

Även om det nu "bara" är 20 av 400 vad beträffar Thermia så är det ju 5% av alla gamla installationer, vilket är illa nog.
Om Thermia bytt ventilen till en bättre så visar ju det ändå att den förra ventilen inte var speciellt bra, man kan ju hoppas att den nya är bättre då.
Räcker det att pytsa ut 5-56 så är det ju inget större problem

[ORAKLET]

Problemet med folksam grejen är som vanligt att i stället för att byta insatsen för hundra lappar så byter inst hela ventilen för tusenlappar. Detta kommer tillbaka på oss i branschen i form av det du nu säger

[Apan]

Kostar bergvärme endast 20-40' mindre? Eller är LV pumpen hutlöst dyr? Skulle alla ggr valt bergvärme..

[gbak]

Ja det skiljer inte mer än drygt 20' för billigaste Thermia förslaget.
Då är det visserligen en 6kW Diplomat och 135m borrhål.
Priset är ju ok men jag undrar om inte pumpen/hålet är i minsta laget?

De flesta som räknat har kommit fram till att vi behöver 7-8 kW.
Fast det kanske är bättre att ha en mindre pump och få längre gångtider?
Kan man öka borrhålets djup för att till viss del kompensera en "liten" pump?

Det var nätt tilltaget med foderrör + övrigt, så den offerten kommer nog att stiga några tusenlappar innan allt är på plats.

[rocas]

Fastighetens värde ökar mer med bergvärme än med något annat uppvärmningssätt. Det är den klart populäraste "värdehöjaren"om du nå´n gång säljer din fastighet.

[Roland]

Kan man öka borrhålets djup för att till viss del kompensera en "liten" pump?

En grad högre temperatur på ingående köldbärare ökar pumpens värmeeffekt med 4-5 %.

[gbak]

Ok!
Hur mycket djupare ner måste man för att få den där graden extra då?
10m, 20m, eller vad?

[Roland]

Det beror lite på förhållandena. I mellersta Sverige är berget ca 7 grader varmt. Med KBin 0 grader och KBut -3 grader har man en medeltemperaturdifferens köldbärare/berg på ca 8 grader (medeltemperaturen på köldbäraren ur värmeöverföringssynpunkt är inte -1,5 grader eftersom den värms upp snabbare i början). Då krävs det ca 15 % mer aktivt håldjup för att få en grad högre temperatur.

Det blir i många fall ca 20 meter mer som kostar kanske 6000 kr och ger ca 2,5 % (mer om man har golvvärme) lägre elförbrukning till kompressorn och lite mindre tillsatsel, kanske 300 kWh/år. Om man tycker det är värt det får man ta sig en funderare på. Själv är jag glad att jag lade på 20 meter extra eftersom pumpen blev lite för liten, borrhålet kommer att klara en något kraftigare pump.

[gbak]

Ok!
Tack för svaret!
20 m extra är nog lämpligt att lägga till som framtidssäkring.

Nu har jag kört mina elmätningar precis under 1 månad.
Nibe'n har slukat 3812 kWh under den gångna månaden (20 jan-19 feb) , till det kommer sedan energi besparingen från flvp vilken kanske är ca 1000 kWh.
Summan av kardemumman blir då en förbrukning på ca 4800 kWh/mån när det är som kallast.

Om man då som Roland (i ett inlägg tidigare i denna tråd) antar att ca 18-19% av totala värmebehovet uppstår under jan i år, så ger det ett värmebehov på ganska precis 25000 kWh.

Vår förbrukning har gått ner ganska så kraftigt efter att jag justerat in flvp och slingorna.
Så mitt antagande i början av den är tråden att förbrukningen var mellan 25-30000 kWh är är nog lite i överkant.

I flera offerter har jag ju fått förslag på 6kW vp, jag tycker kanske att de är lite i minsta laget?
Borde jag hellre gå upp ett steg till 8kW för att ligga lite på säkra sidan?

Det kan ju vara kul för alla som engagerar sig så mycket för att vi skall få ett så bra värmesystem som möjligt, får se hur huset ser ut!
Så här är vårat hus bakom snövallarna 

[gbak]

-24*C och Nibe'n orkar inte hålla värmen!

Panntemperaturen står på 40*c och shunten är maximalt öppen, och så har läget varit hela natten!
Blev tvungen att manuellt koppla ur shunten och stänga den till hälften för att pannan skall komma ur låsningen.

[Roland]

I flera offerter har jag ju fått förslag på 6kW vp, jag tycker kanske att de är lite i minsta laget?
Borde jag hellre gå upp ett steg till 8kW för att ligga lite på säkra sidan?

6 kW till 25000 kWh är på gränsen, jag skulle sikta på 7-8 kW. Kontrollera vad 8 kW pumpen ger vid den framledningstemperatur som kommer att bli aktuell när det så där -10 ute. Typbeteckningarnas kW behöver inte bli vad man får ut i sitt hus beroende på vilken framledningstemperatur man behöver.

Köper man en något för stor pump märker man det en gång och det är när man betalar fakturan. Köper man en ett nummer för liten påminns man om det varje gång man betalar elräkningen efter en kall period. Skall man hamna något fel i dimensioneringen ger en något för stor pump själsfrid.

[gbak]

Jag behöver ca +40*C framledn temp vid -10*C ute, så jag jmf olika data vid 45*C framledningstemp istället, vilket väl ger en hint om i vilken härad jag hamnar.
Då är ju också cirkpumparna medräknade (enl EN14511).
Om det nu blir bergvärme vilket det mer och mer lutar mot, så är det nog dessa nedan som det står mellan.

Nibe 1245 6kW 5,2kW COP 3,6
Nibe 1245 8kW 7,1kW COP 3,7
Thermia Dip Opt 6kW 4,9kW COP 3
Thermia Dip Opt 8kW 7,2kW COP 3,3

Nibe har enl databladen ca 10% högre cop än motsvarande Thermia, samt är väl även en nyare pump vilket borde innebära andra fördelar.

[ORAKLET]

Nibe har inte högre COP än Thermia för Thermia mäter med pumpar det gör inte nibe
Mer informationTeknisk dataLadda hem dokumentTillbehör 6 kW-utförande 8 kW-utförande
Avgiven effekt * 6,3 / 5,1 kW 8,3 / 6,9 kW
Värmefaktor * (COP) 4,9 / 3,5 5,0 / 3,5
Vattenvolym beredare 180 liter 180 liter
Höjd 1800 mm 1800 mm
Erforderlig reshöjd 1950 mm 1950 mm
Bredd 600 mm 600 mm
Djup 620 mm 620 mm
Nettovikt 310 kg 325 kg
Spänning 400 V (3-fas+N) 400 V (3-fas+N)
Köldmediemängd (R407C)  1,8 kg  2,3 kg 
Tillsatseffekt 9 kW (2/4/6/9 kW) 9 kW (2/4/6/9 kW)
RSK nr 624 66 52 624 66 53
Dimensionering och besparing
Nuvarande totalbehov, olja 2,5 m³/år 3 m³/år 3,5 m³/år 4 m³/år
Nuvarande totalbehov, el ** 18750 kWh/år 22500 kWh/år 26250 kWh/år 30000 kWh/år
Bergvärme, borrdjup (aktivt) *** 90 - 110 m 120 - 145 m
Markvärme, slanglängd *** 250 - 400 325 - 2x250 m
Besparing*** 14100 kWh/år 16800 kWh/år 19900 kWh/år 22600 kWh/år
* Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C. Driveffekt för cirkulationspumpar är ej medräknad.
** Nuvarande totalt elbehov är exklusive hushållsel (ca 5.000 kWh/år)
*** Angivna värden är endast grova riktvärden. För korrekt dimensionering, rådgör alltid med din installatör.

 

[gbak]

Bägge företagen hänvisar ju till samma standard, EN 14511!
Borde det inte då innebära att man mäter på exakt samma sätt?
Eller förskriver inte EN 14511 att pumparna skall vara inkopplade?