Ämne: Nu kastar vi ut vår nya Nibe 410P! Men vad skall vi ha istället?

[gbak]

Jag har mer eller mindre bestämt mig för FTX och den kommer att sitta på kallvinden.
Där vill jag inte ha några vattenlednings rör pga frysrisk, de få dagar som eltillskott behövs får det väl kosta några kr då!
Det skulle iofs gå att sätta aggregatet i pannrummet/tvättstugan där Nibe'n sitter idag men då måste vi offra ett linneskåp och det är inte heller bra, så därför blir det vinden.

Har kollat på Systemair VR400 (med EC motorer och fjärrkontroll) jag undrar om det inte har larm för både det ena och andra....?

Det var ju så här det skulle ha blivit från första början, men som "vanligt" så skenade byggkostnaderna och jag drog i bromsen och valde snikvarianten med FLVP, men det funkade inte.
Visst jag var dumsnål när beslutet togs, men när huset blev 700-800' dyrare än beräknat så kändes det helt rätt att gå för en FLVP. Det var ett felaktigt beslut så här i efterhand.

[gbak]

Hur viktigt är det med volymtank?
I IVT offerten ingår en 120L volymtank vilket enl killen som gjorde offerten är ett måste!
I offerten från Bosch så behöver jag inte någon volymtank!
Det här är väl bara ett problem om man väljer ett system med växelventil?

Det är väl knäppningarna i värmesystemet man är ute efter eller finns det andra fördelar med att ha en extra volymtank?
Helst skulle jag ju vilja skippa volymtanken då vi måste offra en garderob om det blir fler än två stora burkar som skall in.

Alla värmerören är av plast och ligger skyddade i ett veckat böjligt ytterrör, vilket ju borde tillåta det innre värmeröret att röra sig.

På bilden ser man det veckade ytterröret:

[Lexus]

En volymtank till din villa i lämplig storlek typ 200 liter, har enbart positiva egenskaper.

Så länge du inte vet om knäppningar är ett problem, så ser inte jag att tanken är en nödvändighet. Genom att du har golvvärme i betong, så bör du få långa gångtider även utan tank.

Är det så att IVT-säljaren tänker använda tanken som arbetstank, så är det på grund av rekommenderat deltaT över golvet är lägre än rekommenderat deltaT över värmepumpen d.v.s. de vill köra en separat cirkpump för golvvärmen/radiatorerna.

Ser en fördel med arbetstank typ Nibe UKV200 genom att den är relativt låg, så att ditt FTX-aggregat kan placeras mellan tak och tank. Du kan då använda ett vattenbatteri som eftervärmare, och kvitta lägre förbrukning med den extra cirkpumpen. Du kan även köra med aktiva termostater på golvslingor och radiatorer.

Har du uppgifter från husfabrikanten om transmissionsförluster på övervåningen, samt radiatorernas typ och storlek?

[gbak]

Som jag har förstått så sitter en cirkpump på själva vp (IVT Greenline HT-C 7P).
Sedan finns en bef cirkpump på golv värmeslingorna.
Och så vill säljaren också sätta en cirk pump på volymtanken.
Tre cirk pumpar totalt alltså, behövs det verkligen?

Jag roade mig igår att räkna ut volymen i golvslingorna och kom fram till ca 100 l, till det kommer ju övervåningens radiatorer och ledningar som jag inte har någon uppfattning om vad beträffar volym, men man kan säkert anta något medelvärde.
Det borde väl vara bättre att ha en större volym än en mindre...eller?
Finns det någon tumregel på vad som är en "lämplig" volym?

Kan du utveckla deltaT lite mer?
Avser du tempskillnaden mellan det som shuntas ut från vp mot det som kommer tillbaka?
Normalt är det ca 5*C från golvslingorna och några grader mer från radiatorerna.

Jag har inga papper på transmissionsförluster och vet bara att det sitter 9 st radiatorer av "normal" (2 sektioners) storlek.
Jag pratade med killen som dimensionerade värmen och tanken var att man skulle kunna köra radiatorerna på samma temp som golvslingorna men det blir för kallt på övervåningen så vi kör dem ca 6-8*C varmare än golvslingorna.

[Lexus]

Okey, ni har en push på golvslinefördelaren. Bra, bra.

Nej, du ska inte ha 3 cirkpumpar. Om du inte ska ha en tank, så faller en bort naturligt. Ska du ha tank, så skulle jag välja bort pushpumpen till förmån för aktiva termostater och bättre flöde till radiatorerna d.v.s. cirkpumpen på arbetstanken.

Har ni 9 st. raddar på övervåningen, så blir jag förvånad att tempen inte räcker till. Speciellt när du har uppvärmd tilluft. Är det raddar med dubbla paneler och konvektorplåtar på en av panelerna, och måtten är 50 x 120, så får du ut en effekt om 2,6 kW vid 40° på framledningen. Bör räcka för komfort, speciellt när du värmer tilluften. Vad jag förstår så har den som dimensionerat raddarna skött sitt jobb.

Med u-värde 0,3 w/m²K och 193 m² klimatskal, kräver övervåningen 2,1 kW vid DUT -18°. Då är inte transmissionsvinsten från nedre plan medräknad.

Är det R407C i värmepumpen, bör deltaT ligga på 7°-9° d.v.s. skillnaden mellan tempen på framledningen från kondensorn och returtempen.
 
Med så högt delta över golvet orsakar komfortproblem d.v.s. golvet upplevs som kallt beroende på hur golvslingorna är lagda. På din bild kan man se att de är ingjutna på traditionellt sätt (även om jag saknar en slang längst med ytterväggen), vilket då är lämplig med max deltaT 5°, för att golvet inte ska upplevas varm/kall.

Om du skaffar FTX men inte ska värma garaget så blir en 7:a överstor, som i sin tur "kräver" en volymtank/arbetstank.

[cheetah1]

Nu har jag inte läst igenom hela tråden, utan enbart första och sista sidan, men du ska väl koppla in allt, även garaget, på bergvärmepumpen? totalt 255 kvadrat om jag räknar rätt? Då lär det inte räcka med några 160 meter borrhål, snarare 200+...

Volymtanken har man för att systemet ska få en viss vattenmängd att arbeta mot. Det hjälper även mot knäppningar i systemet, men det är inte den huvudsakliga funktionen.

Har man för lite vatten i systemet så kommer snart varmvattnet du pumpade ut tillbaka igen lika varmt, och värmepumpen stänger av alldeles för snabbt. Måste det fylla en volymtank först funkar det avsevärt bättre, med längre gångtider vilket ger längre livslängd.

[gbak]

Okey, ni har en push på golvslinefördelaren. Bra, bra.
Se bild nedan på fördelaren, cirkpump mm

Nej, du ska inte ha 3 cirkpumpar. Om du inte ska ha en tank, så faller en bort naturligt. Ska du ha tank, så skulle jag välja bort pushpumpen till förmån för aktiva termostater och bättre flöde till radiatorerna d.v.s. cirkpumpen på arbetstanken.
Vi "fick" inga termostater i rummen utan kan endast styra slingorna med enkla ventiler

Har ni 9 st. raddar på övervåningen, så blir jag förvånad att tempen inte räcker till. Speciellt när du har uppvärmd tilluft. Är det raddar med dubbla paneler och konvektorplåtar på en av panelerna, och måtten är 50 x 120, så får du ut en effekt om 2,6 kW vid 40° på framledningen. Bör räcka för komfort, speciellt när du värmer tilluften. Vad jag förstår så har den som dimensionerat raddarna skött sitt jobb.
Jo de räcker mer än väl till, men inte med samma framlednings temp som till golvvärmeslingorna!

Med u-värde 0,3 w/m²K och 193 m² klimatskal, kräver övervåningen 2,1 kW vid DUT -18°. Då är inte transmissionsvinsten från nedre plan medräknad.

Är det R407C i värmepumpen, bör deltaT ligga på 7°-9° d.v.s. skillnaden mellan tempen på framledningen från kondensorn och returtempen.
 
Med så högt delta över golvet orsakar komfortproblem d.v.s. golvet upplevs som kallt beroende på hur golvslingorna är lagda. På din bild kan man se att de är ingjutna på traditionellt sätt (även om jag saknar en slang längst med ytterväggen), vilket då är lämplig med max deltaT 5°, för att golvet inte ska upplevas varm/kall.

Om du skaffar FTX men inte ska värma garaget så blir en 7:a överstor, som i sin tur "kräver" en volymtank/arbetstank.
Kommer att värma garaget med en enkel L/L vp, blir för kostsamt att gräva 20m kulvert

[Lexus]

Jo de räcker mer än väl till, men inte med samma framlednings temp som till golvvärmeslingorna!

Jag skriver att de "bör" räcka till med samma temp som till golvvärmen. Har du någon idé varför de inte räcker till?

Kan vara så att radiatorerna är mindre än de av mig angivna, men är det så att du orkar mäta storleken så kanske du får effektuppgiter tillbaka. Troligtvis är det så att ditt hus inte är isolerad, eftersom du har angett en mycket hög förbrukning 45 000 kWh för 2009. Har frånluftsvärmepumpen varit okey under perioden?

Nu blir jag fundersam när jag ser bilden på pushen d.v.s. jag ser att cirkpumpen står på lägsta hastighet, samt att deltaT över golvet är 15°. Markligt att du funderar varför vissa golv är kalla.

[gbak]

Tyvärr så har vi bara 2-glas fönster och det är kanske en av anledningarna!

Det var en röra utan dess like när VVS killen skulle montera radiatorerna.
Jag tror att han var nyexad från plugget och var inte bra!
En radiator glömdes bort! (man tror ju inte sina ögon/öron) funkar ändå för vi har elvärme komfort just i det badrummet.
I ett annat rum var radiatorn för stor och gick inte in, fick ta en mindre storlek.
Vi ändrade i sent skede till en fransk balkongdörr i vårat sovrum där det ursprungligen satt ett fönster.
Någon kompensering för radiatorn som då försvann gjordes inte, det är nog det största problemet.
Jag kanske borde sätta upp en extra radiator bredvid dörren för just där har vi ett rejält kallras.

Deltat över golvslingorna är numera ca 4-6*C, bilden var från när jag labbade och justerade in slingorna.
Pumpen är också ställd på ett högre flöde (pilen står rakt ner nu)

[gbak]

Vad tycker ni om mina offerter?
Jag har fått in de flesta nu, finns väl nån eftersläntare som är på ingång också!
Den sista offertern lockar mig nog mest, speciellt med en så stor tank!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30535.msg293044

[ace]

Euronomen är en ruskigt bra pump...men, kanske snÃ¥lt tilltagen till sÃ¥ stor tank + att nÃ¥gon försöker göra sig en hacka 

[gbak]

"Ruskigt bra pump"....kanske det?
Har du någon erfarenhet av Euronom?
Driftsäkerhet, ekonomi ...

[ace]

Det jag menar med ruskigt bra är väldigt högt verkligt COP pga mycket tilltagen dimensionering av växlare.
samt att lamelldelning är tillräcklig för långa gångtider mellan avfrostningar etc
Hans Ljung som varit med och utvecklat pumpen har alltid utvecklat toppprodukter....den mest kända hos allmänheten är nog CTC:s  L/V-pumpar, som är en gammal konstruktion som hÃ¥ller än idag.
hans senaste skapelse är nog inte sämre precis 
driftsäkerhet vågar jag inte uttala mig om...har följt ett par Euronomer i åtm 3-4 år, och de går klanderfritt med förvånansvärt bra ork...mycket tack vare att den inte avfrostar i tid och otid.
Tyvärr lite dyra i inköp.....

[gbak]

Nu har alla offerterna kommit in!

Men jag vet fortfarande inte ens om jag skall välja berg eller luft/vatten!

Luft/vatten:
Om det blir luft/vatten så väljer jag Euronoms lösning, mest pga att den saknar (krånglande) växelventil och jag tycker att vv beredaren är smartare och större än alla andra förslag, priset är ju också lägre än övriga L/V och hela konstruktionen är i rf.
Har dessutom inte hittat en enda tråd i detta forumet där någon är missnöjd eller ens har något problem med Euronom.

Berg
Kostar 20-40' mer än luft/vatten.
Om man antar att bergvärme minskar energibehovet med 2000-2500 kWh/år så skulle jag ha 10-20 års återbetalningstid på den ökade berg vp installationen, vilket talar mot bergvärme.
Endast en av berg vp offerterna har med en extra volymtank och det är föga förvånande den dyraste installationen.
Så en av mina frågor är om jag i någon av berg vp installationerna kan klara mig utan den extra volymtanken?
Sitter det en växelventil i alla berg vp eller är det något fabrikat som har en Euronom liknande lösning?

Offert svaren finns på sidan 1 i denna tråden.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30535.msg293044

[Roland]

Om man antar att bergvärme minskar energibehovet med 2000-2500 kWh/år så skulle jag ha 10-20 års återbetalningstid på den ökade berg vp installationen, vilket talar mot bergvärme.

Glöm inte att en bergvärme pump kan klara sig med ett nummer mindre huvudsäkring eftersom en L/V-pump i princip blir en elpanna när det är som kallast ute. Bergvärmepumpen kommer att dra ett antal kW mindre när det är kallt ute. Vi vet inte heller hur eltaxorna kommer att se ut i framtiden, om det blir en avgift beroende på max uttagen effekt.

Har inte koll på Euronom men är det inte fast kondenseringstemperatur vilket ger sämre verkningsgrad?