Ämne: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock

[tubaralo]

Jag började bygga upp ett prototyp a propan LVVP. DC Inerter ca 10KW.  Enhetsaggregat (Monoblock). Monoblock betyder att värmevatten går ut på utsidan och kan frysa. Jag har alltid tyckt att det är idiotiskt med andra köldmedium där man kan göra en split typ.
 Men med propan är situationen annorlunda. Praktiskt taget endast en monoblock kan göras med så stor effekt pga brandfara.
 Jag köpte en R290 Highly Hitachi kompressor WPH10200 och Ruking Emerson Inverter. Evaporator och kondensor är tryckklassad för 410A dvs ca 45Bar. Vad ska man tänka på?

[HBerggren]

Jag försökte hitta en tabell som visade att propan hade lågt COP generellt. R32 och R152a borde vara bättre. Hittade några läsningar som visade att propan var jättebra också. Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?

Detta kan vara användbart för dig med det du har köpt:
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/Events/20160316_NxtHPG_final_workshop/4__2nd_Workshop_NxtHPG_HC_team.pdf

[tubaralo]

Jag försökte hitta en tabell som visade att propan hade lågt COP generellt. R32 och R152a borde vara bättre. Hittade några läsningar som visade att propan var jättebra också. Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?

Detta kan vara användbart för dig med det du har köpt:
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/Events/20160316_NxtHPG_final_workshop/4__2nd_Workshop_NxtHPG_HC_team.pdf

Tack för tips.
Här har vi en viktig artikel skriven av ingenjörer från Siam (Mitsubishi Thailand) kompressortillverkare.

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2576&context=iracc

https://docs.lib.purdue.edu/iracc/1577/

Jämförelse av R32, 410A; R290;

SCOP blir det 6% sämre med R290 jämförd med 410A. Men det finns så många fördel. Några mindre kända.
a) livsläng borde vara längre pga mycket lägre arbetstryck
b)  kompressorljud mycket lägre
c) discharge temp. mycket lägre

[Daikin_]

Tack för tips.
Här har vi en viktig artikel skriven av ingenjörer från Siam (Mitsubishi Thailand) kompressortillverkare.

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2576&context=iracc

https://docs.lib.purdue.edu/iracc/1577/

Jämförelse av R32, 410A; R290;

SCOP blir det 6% sämre med R290 jämförd med 410A. Men det finns så många fördel. Några mindre kända.
a) livsläng borde vara längre pga mycket lägre arbetstryck
b)  kompressorljud mycket lägre
c) discharge temp. mycket lägre

Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

[tubaralo]

Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

Ja, det stämmer. 17%. Det verkar som att Siam-testet kan anses vara trovärdigt. De tillverkar kompressorer för R32, R410A och R290.
Man kan också se att propankompressorn är nästan 50% större.
För R32 och R410A kompressor har 32cc och propan 52cc. De testade med en nominell effekt på  9,8 kW. Jag köpte en kompressor som är för liten för en effekt på 10 kW. Highly Hitachi WHP10200 har 42cc. Jag får en nominell effekt på 7,5-8 kW. Förångaren och kondensorn kommer att vara överdimensionerade eftersom de kommer från 11 kW-enheten.
[i]
   Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?[/i]

• propan största fördel ligger i miljövänlighet: R290 har en mycket låg GWP = 3-koefficient, vilket innebär att det vid läckage nästan inte har någon negativ påverkan på miljön och att användaren inte betalar några utsläppsavgifter.
• R290 är en av de långsiktiga lösningarna som inte täcks av ytterligare åtdragning till följd av den så kallade f-gaslagen.
•  Kyltekniska Föreningen:   Propan R290 används redan i de flesta nya plug-in möbler och kommer att bli dominerande även i värmepumpar för villor och fastigheter
• omfattas inte av f-gasförordningen- Inget behov av att registrera enheten. Kräver ingen kylbehörighet.
• Ingen skyldighet att utföra periodiska täthetstester - billigare drift.
• Lågt pris.
Valliant påstår uppnå COP på upp till 5,4 [A7/W35]’, en hög framledningstemperatur på 75°C

[Rickard]

Branschens aktörer kommer nog att motarbeta det, inte minst köldmedieleverantörerna.
Gäller inte max 500 gram fyllning på propanmaskiner? (p.g.a. brandrisken)

[purjo__]

Men med propan är situationen annorlunda. Praktiskt taget endast en monoblock kan göras med så stor effekt pga brandfara.

Är det brandfarligt med några kg propan i värmepumpen? Det är ju tillåtet att ha gasolflaskor på 12-15 kg inomhus.

[Rickard]

Som sagt, branschen kommer nog att lobba allt de kan, kan tänka mig att det är dom som fått till begränsningarna.

[TS Comfort AB]

Tycker det är halvläskigt att ha det i husbilen och då är det ändå ”hål i golvet” så det kan rinna ut så vet ej tusan om jag skulle önska ha det i villan också !!

[purjo__]

Alla nya kylar och frysar har väl R600, isobutan, i dag? Det är ju i princip samma sak. Dessutom är propan känsligt för exakt rätt blandningsförhållande med luft för att kunna brinna, så sannolikheten att det blir farligt är ganska låg vid ett läckage.

Det är ju tillåtet med R-1234yf i bilar trots att det både är brandfarligt och bildar frätande vätefluorid när det brinner... Men, som sagt var, det är ju lobbyisterna i branchen som gör att man silar mygg och sväljer kameler.

[TS Comfort AB]

Co2 måste vara bättre 

Är nog mest en feeling jag har med propan och kanske många med mig

[Rickard]

Mmm, men väldigt höga tryck på CO2.

[TS Comfort AB]

Jo högre tryck men dom flesta är väl enhetsaggregat så man slipper ha det inomhus.
Har inte hört att någon Sanyo som ”smällt” men det kanske har hänt.

Nu var det i och för sig trådskaparen som inte ville ha vatten ut men glykol/sprit kan väl kanske vara ett alternativ.

[tubaralo]

Branschens aktörer kommer nog att motarbeta det, inte minst köldmedieleverantörerna.
Gäller inte max 500 gram fyllning på propanmaskiner? (p.g.a. brandrisken)

500g gäller installation inomhus. Inte utomhus.
Jag håller på att bygga en monoblock mot min övertygelse. Den kommer att stå ute och värmevatten som kan frysa blir anslutna till den.

https://www.tekna.no/contentassets/975d36ae0e7c40f986d92b129697c34d/presentasjon-propan-hydrokarboner-tomas-larsson.pdf

Tomas Larsson skriver:   Brännbara köldmedier såsom R290 och R1270 fungerar ypperligt i alla typer av anläggningar, såsom Lågtemperatur/Frys, Mediumtemperatur/Kyl, Högtemperatur/Komfort, samt även Värmepumpsapplikationer. 1kg utomhus är absolut tillåtet.

Det finns hundratusentals personbilar som kör med propan.. Propan på vinter och propan  blandning på sommar (billigare). Är det någon som hörd om olikor?. Men det klart brandfara är propan största nackdelen.

[Daikin_]

Jag vet inte hur andra tillverkare har det men Alpha Innotec´s maskin tappar effekt vid högre framledning så fort det blir kallt ute.

D

[tubaralo]

Jag vet inte hur andra tillverkare har det men Alpha Innotec´s maskin tappar effekt vid högre framledning så fort det blir kallt ute.

D

[/size]

Tack för diagram. Den visar att man kan köraR290 LVVP ned till -22C och 55C.
 -22C är det ute temp eller förångningstemp.?

TS Comfort:Tycker det är halvläskigt att ha det i husbilen och då är det ändå ”hål i golvet” så det kan rinna ut så vet ej tusan om jag skulle önska ha det i villan också !!

[b]Det är det klart att brandfara är propan största nackdelen.[/b] Det är bra att man vet det redan från början då blir alla försiktiga.

Samtidig skulle jag satsa  100USD mot nöts att det är större fara att monoblock (enhetsaggregat) fryser sönder än att propan LVVP brinner upp.

[Daikin_]

Det är utomhustemp.


Problemet är inte själva framledningstemperaturen utan även effekten vid dessa.
På vår nya Altherma Top Grade (EPRA) så klarar vi av 70C vid -15C. och 65C vid -28C i framledning.
Däremot så klarar den en hög effekt vid dessa värden. Vi får ut 9,6 kW vid 65 C framledning och -25C utomhustemperatur inklusive avfrostningar.


Mvh
D

[tubaralo]

Det är utomhustemp.


Problemet är inte själva framledningstemperaturen utan även effekten vid dessa.
På vår nya Altherma Top Grade (EPRA) så klarar vi av 70C vid -15C. och 65C vid -28C i framledning.
Däremot så klarar den en hög effekt vid dessa värden. Vi får ut 9,6 kW vid 65 C framledning och -25C utomhustemperatur inklusive avfrostningar.
Mvh
D

Imponerande.!!  Gratis Daikin. Men det luktar monoblock. Jag har en R32 Panasonic kompressor Twin rotary 6KW  med EVI. Inverter kan matas  med 3x400V. Nästa projekt blir 6KW R32 Monoblock.

[TS Comfort AB]

Tack för diagram. Den visar att man kan köraR290 LVVP ned till -22C och 55C.
 -22C är det ute temp eller förångningstemp.?

TS Comfort:Tycker det är halvläskigt att ha det i husbilen och då är det ändå ”hål i golvet” så det kan rinna ut så vet ej tusan om jag skulle önska ha det i villan också !!

[b]Det är det klart att brandfara är propan största nackdelen.[/b] Det är bra att man vet det redan från början då blir alla försiktiga.

Samtidig skulle jag satsa  100USD mot nöts att det är större fara att monoblock (enhetsaggregat) fryser sönder än att propan LVVP brinner upp.

Jo men jag tar nog hellre att det skulle frysa sönder än att det är en brasa inomhus
Hur många av alla som finns/funnits har egentligen fryst sönder om man använt några procent glykol/sprit ?

[tubaralo]

Jo men jag tar nog hellre att det skulle frysa sönder än att det är en brasa inomhus
Hur många av alla som finns/funnits har egentligen fryst sönder om man använt några procent glykol/sprit ?

Monoblock LVVP betyder att allt finns utomhus. Det finns ingen propan inomhus som kan brinna eller explodera. Det finns många enheter inomhus som innehåller propan. T.ex Nibes FLVP.
Propan är tungre än luft. Man kan göra hål under kompressor för at leda ut gasen under läckage.
Hur många LVVP fryser om året för man fråga försäkringsbolag. Thomas Larsson Medlem i gruppen som arbetat fram Svensk Kylnorm
Service
• Återtagen gas får INTE returneras till köldmedialeverantör.
• Var göra av återtaget HC-köldmedia:
– Släpp ut gasen i det fria på ett kontrollerat sätt.
– Fackla av den (i gasolgrillen eller liknande)
• Sunt förnuft gäller, tänk efter före.
Propan R290 samt Isobutan R600 är fullständigt luktfri.

[TS Comfort AB]

Jo jag vet vad monoblock är.
Men du ville väl inte ha vatten ut så då förstod jag dig fel.

[tubaralo]

Jo jag vet vad monoblock är.
Men du ville väl inte ha vatten ut så då förstod jag dig fel.

Ja det stämmer, Jag vill inte ha värmevatten på utsidan men för  Propan gör jag ett undantag.

[HBerggren]

Kommer du visa upp lite längs byggets gång? Jag tycker bygget är oerhört spännande. Jag tycker om att det läggs energi på lösningar som inte skadar ozon eller GWP.

Jag tycker inte brandrisken är något problem. Om man ser den risken så litar man inte ju på pumpen.
Om man har en GWP eller Ozon-skadlig gas så tycker jag det är ett större problem att den skulle läcka ut. Det händer tyvärr varje dag. Tycker det är konstigt att det inte är dubbel säkerhet mot det.

Kanske vanligare bland de stora takmonterade split-maskinerna som rymmer mer gas, att de punkterar sig själva förhållandevis ofta.
I USA körs många med R22 ännu. Tycker de ska tömmas medan det går. Deprimerande.

[Daikin_]

Problemet med R290 i dagsläget är den sämre verkningsgraden. 17% innebär ytterligare elproduktion och det skadar samhället och miljön mer än vad fördelen med lägre GWP innebär.

Räkna på 15-20 års drift kumulerat innebär.
Elnäten skulle dessutom behöva byggas ut då de skulle braka samman.

Mvh
D

[HBerggren]

Jag håller med om att det är dumt med förbrukningen. Å andra sidan tror jag min F2025 från 2009 är sämre vad en propan kan bli idag. Det var ju bara 11 år sedan. Dock stängde de ju kärnkraftverket nyss. Tror dock vad våra villor drar är försumbart mot industrierna. Även om villorna är elpatronglada vid kyla. Just det tror jag är ett större problem att inte ha full värmepumpsteckning för elnätets skull. Det blir kortvarig hög belastning tänker jag.

Jag tror man ska fokusera på ozonskadan, att så mycket UV slutar blockeras måste ju påverka miljöfrågan i jämförelse med koldioxid. Kika ozonkartan, inte kul att se ens idag.

Men 152a, de var ju bättre än R32 på kallt väder om jag minns rätt. Ingen källkritik tillämpad dock. Men brandfaran bromsar väl det mediumet också.

Allt går år rätt håll oavsett, som tur är.

[purjo__]

17% är nog betydligt mindre än vad man skulle kunna tjäna på att optimera dagens pumpar...

[Rickard]

Jo högre tryck men dom flesta är väl enhetsaggregat så man slipper ha det inomhus.
Har inte hört att någon Sanyo som ”smällt” men det kanske har hänt.

Nu var det i och för sig trådskaparen som inte ville ha vatten ut men glykol/sprit kan väl kanske vara ett alternativ.

Med höga tryck så menar jag att det frestar på kompressorer, expansionsventiler och så vidare med höga tryck och tryckfall, inte att det skulle smälla. 

[TS Comfort AB]

Har dålig eller snarare ingen koll på om det är kortare livslängd på dessa 
Den lilla modellen som Mitsubishi Electric har i sortimentet verkar ha tillverkats/funnits rätt länge och sitter i stora antal i bostäder i Japan men det säger i och för sig inget om livslängd på prylarna!

[tubaralo]

Nu har jag har jag startat up Propanus.
Här kommer  lite data.
Tyvärr  är det 15 C ute.
Vatten 35-30.8C
Vattenflödet 1,38m3/h
COP ganska oinressant. Ingen värmer hus vid 15C ute.

[Daikin_]

17% är nog betydligt mindre än vad man skulle kunna tjäna på att optimera dagens pumpar...

Välkommen.
Bara att skissa på förslagen så tar vi till oss det.

2 saker sänker behovet i elnätet. Effektivitet samt täckningsgrad vid kall väderlek. 17% gånger alla de värmepumpar som finns ute är en sjuuuuuk mängd energi.
Optimering av dagens pumpar görs på många sätt, ett sätt är effektivare köldmedium.

D

[HBerggren]

Nu har jag har jag startat up Propanus.
Här kommer  lite data.
Tyvärr  är det 15 C ute.
Vatten 35-30.8C
Vattenflödet 1,38m3/h
COP ganska oinressant. Ingen värmer hus vid 15C ute.

Spännande bygge, kan du berätta mer om det? Är det egentutvecklad styrning? Är det DC?-Kompressor?

[tubaralo]

2 saker sänker behovet i elnätet. Effektivitet samt täckningsgrad vid kall väderlek. 17% gånger alla de värmepumpar som finns ute är en sjuuuuuk mängd energi.
Optimering av dagens pumpar görs på många sätt, ett sätt är effektivare köldmedium.

D
[/quote]
Syftet med min tråd är att kartlägga kunskap om propan som köldmedium. Samtidigt bygger jag en prototyper, så jag gillar att dela kunskap. Kyltekniska Föreningen på sin webbplats skriver: Propan R290 används redan i de flesta nya plug-in möbler och kommer också att vara dominerande i värmepumpar för villor och fastigheter. Det finns många autoriteter som förespråkar för propan. Propan största fördel ligger i miljövänlighet: R290 har en mycket låg GWP = 3 koefficient. R32 675. R290 är en av de långsiktiga lösningarna som inte täcks av ytterligare åtdragning till följd av den så kallade f-gaslagen. Trots problem med R290 tidigare fortsätter Nibe med propan i FLVP. Det kommer att finnas nya kompressorer byggda för propan. Så jag tror inte att matchen är given. Det med Siam-test och 17%.
De jag pratade med och som bygger R290 LVVP påpekade att R290 beter sig väldigt konstigt - annorlunda under förångning (något att den vill förånga snabbare ?? - vet inte vad det betyder) och hemligheten till framgång ligger i förångarens design.
Jag märkte redan att det krävs mycket högre suggasöverhettning minst 10K. R32 är också brandfarligt. Mycket mindre än propan. Problem med R32 är cirka 30C högre discharge temp än R290. Jag förstår att Daikin har full kontroll över detta. Jag är förvånad över att Kinas kompressor är så tyst.

Jag har inget riktigt labb. För att få låg temperatur använder jag en kyl-container. och vattensidan är värmesystem på mitt kontor. Så resultat som jag kommer att presentera måste Ni ta med en nypa salt.
Jag är ganska nöjd med resultat även om Daikin slår lätt det med 17% eller mer. Det där är ju bara hembyggt prototyp.

[tubaralo]

Spännande bygge, kan du berätta mer om det? Är det egentutvecklad styrning? Är det DC?-Kompressor?

Jag tycker också att det är mycket spännande. 
Styrning och Scada  är PLC från finska Ouman.fi  Kompressor är BLDC  från kinesisk Higly. Forut var det så att om man betalade extra 5 USd då var det Hitachi. Hur är det idag vet jag ej. Det går inte att köpa WPH10200 R290 i Kina men det går i Danmark och Tyskland. Helst skulle jag vilja köpa Mitsubishi scroll (Siam) men det inte så lätt. DC Inverter driver är från Invertek.uk  Jag har hållit på med detta i 40år så det är ganska lätt för mig..

[tubaralo]

Nu går R290 LVVP för fullt och värmer upp kontoret. Man kan kan kolla den on-line.

www.ounet.fi
user:         r290lvvp@gmail.com
password:  Propanus1

Ni borde kunna se diagram som i bilagan: heat_pump_10. Med aktuella värde.

Hittade drifft kuvert för R290. Det värkar att man borde kunna värma upp vatten  till 75C.

[HBerggren]

Är alla inverterkompressorer BLDC? Eller är det synkronmotorer? Hur är verkningsgraden i en BLDC jämfört med en asynkronmotordriven kompressor?

[tubaralo]

Är alla inverterkompressorer BLDC? Eller är det synkronmotorer? Hur är verkningsgraden i en BLDC jämfört med en asynkronmotordriven kompressor?

Vanligt asynkronmotor kan du driva med en Inverter driver så kallade  Inverter. A/C på 1990-talet hade asynkronmotrer som man styrde med Inverter.  Att ändra varvtalet gäller n=60*f/p Sedan dess har vi DC inverter och alla motorer är BLDC typ med magneter på rotor. De blir ca 20% snålare. Om on-off kompressor väger 20kg så DC inverter kommer att väga ca 8kg med samma effekt.
Jag gorde fel i förra post  password är Propanus1
www.ounet.fi
user:         r290lvvp@gmail.com
password:  Propanus1

[HBerggren]

Ser att pumpen går i skrivande stund. Ser fint ut!

Du har det mycket kallare än här, vad står den någonstans?
Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.

[tubaralo]

Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.
[/quote]


Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Alltså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LVVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)

[Daikin_]

Är du nöjd med hur allt blev eller skulle du vilja förändra något?

Är sugen på lära mig kylteknik, R290 utanför huset är ju inget olagligt så..
Har bara 11500 timmar på min F2025 så det är väl långt kvar till ras och kommande 404A-problematiken.



Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Altså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LLVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)

Vänta ett par dagar/veckor så släpper Nibe sin nya luft/vatten med propan. Tror den kommer heta F/S2125.

Mvh
D

[HBerggren]

Om jag är nöjd? Jag är chockad inte bara nöjd. Just nu har jag COP 4.06 A2 / W35-30 se bilagan.
Alltså  2C ute (inte + 7C) och vatten ut 35 och return 30C. .
Det här är ingen bluff. Detta kan ses på bilden i bilagan. Om Daikin slog det med 17% skulle COP vara 4,75 för (A2 / 35-30) och det är helt omöjligt. Titta på discharge temp. Det är endast 46C och det är långt till gränsen (120C.). Man kanske kan värma upp varnvatten upp till 75C innan man börjar nå limit 120C på kompressor.

Hur är det möjligt att de stora svenska LVVP tillverkare kör inte  med propan?? De älskar ju monoblok!!
(Jag själv tycker att det är idiotisk med monoblok. Men för propan har man ingen annan val och därför blir det ett undantag.)

Bilden blev lite märklig, svårt att få stora siffror.

Spännande med varmvatten, hur tänker du kring att göra fullvarmt varmvatten? - Över 50 grader är något man bör undvika för kompressorns livslängd på en vanlig pump. Är propan en bättre varmvattenvärmepump och kan köra till 55 grader eller 60 grader legionellakörning utan tillsats och utan att det är otroligt slitsamt för kompressorn?

Hur har du byggt denna pumpen, har du utgått ifrån något och bytt komponenter i? Finns det någon bild?

Spännande med att Nibe inte tittar mot R32.

[tubaralo]

Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

Hittade lite data på R290 Alapha Innotec LWDV. De har  COP:

A7/W35   COP 5,41
A2/W35   COP 4,61 och uteffekt 5,08KW.
A-7/W35  COP3,14

Daikin, Kan du visa  COP på Altherma Top Grade (EPRA)

[tubaralo]

Bilden blev lite märklig, svårt att få stora siffror.

Spännande med att Nibe inte tittar mot R32.

Kanske denna bild är bättre. Jag fick ungfär samma resultat som Alpha Innotec vid A-7-W35.
COP lite över 3 men för ca 60% last.

Ringde Nibe och lite runt. Ingen bäkrftar att Nibe kommer med LVVP R290. Det är kanske mycket hämligt.

[Daikin_]

De visade den på ISH 19. Såg den själv.

https://hydrocarbons21.com/articles/9049/home_propane_heat_pumps_take_off_at_ish

D

[Daikin_]

Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

[tubaralo]

Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

Tack för ditt svar.

1. Vänta ett par dagar/veckor så släpper Nibe sin nya luft/vatten med propan. Tror den kommer heta F/S2125.

Menar du att det kommer Alpha Innotec eller riktig Nibe.

2. PHE. Menar du kondensor (plattvärmeväxlaren). Ringde SWEP och fick svar att de har inte special utvecklad för R290. Skulle vara tacksam för tips.

3. Vad tror du om oljeseparator? Det är risk att oljan blandar sig för mycket med propan.

[HBerggren]

Kikar inloggningen ibland, tycker det är ett intressant bygge. COP 3.1 vid under -7.
Ser den ut som en prototyp? Har du några bilder?
Har du konstruerat den för att vara tyst? Vad händer om du dubblar storleken på kondensorn? Löser EVI det eller finns det mer att ta hänsyn till?

[tubaralo]

Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D

Propanus harvarit avstängt  i tre månader. Nu var temperaturen under -20 ° C och jag är rädd att monoblocket kommer att frysa. Jag tror bara på VP typ split. Nu testar jag andra saker. Men litte senare kommer Propanus tillbaka.Du kade rätt Daikin ,Alfa Laval kom med CB24 plattväxlare speciellt utformad för propan. Alfa laval lovar guld och grena skogar med denne. Skaffade oljeseparator från Carly så det blir intressant hur dessa påverkar prestenda.