Ämne: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock

[tubaralo]

Jag började bygga upp ett prototyp a propan LVVP. DC Inerter ca 10KW.  Enhetsaggregat (Monoblock). Monoblock betyder att värmevatten går ut på utsidan och kan frysa. Jag har alltid tyckt att det är idiotiskt med andra köldmedium där man kan göra en split typ.
 Men med propan är situationen annorlunda. Praktiskt taget endast en monoblock kan göras med så stor effekt pga brandfara.
 Jag köpte en R290 Highly Hitachi kompressor WPH10200 och Ruking Emerson Inverter. Evaporator och kondensor är tryckklassad för 410A dvs ca 45Bar. Vad ska man tänka på?

[HBerggren]

Jag försökte hitta en tabell som visade att propan hade lågt COP generellt. R32 och R152a borde vara bättre. Hittade några läsningar som visade att propan var jättebra också. Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?

Detta kan vara användbart för dig med det du har köpt:
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/Events/20160316_NxtHPG_final_workshop/4__2nd_Workshop_NxtHPG_HC_team.pdf

[tubaralo]

Jag försökte hitta en tabell som visade att propan hade lågt COP generellt. R32 och R152a borde vara bättre. Hittade några läsningar som visade att propan var jättebra också. Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?

Detta kan vara användbart för dig med det du har köpt:
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/Events/20160316_NxtHPG_final_workshop/4__2nd_Workshop_NxtHPG_HC_team.pdf

Tack för tips.
Här har vi en viktig artikel skriven av ingenjörer från Siam (Mitsubishi Thailand) kompressortillverkare.

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2576&context=iracc

https://docs.lib.purdue.edu/iracc/1577/

Jämförelse av R32, 410A; R290;

SCOP blir det 6% sämre med R290 jämförd med 410A. Men det finns så många fördel. Några mindre kända.
a) livsläng borde vara längre pga mycket lägre arbetstryck
b)  kompressorljud mycket lägre
c) discharge temp. mycket lägre

[Daikin_]

Tack för tips.
Här har vi en viktig artikel skriven av ingenjörer från Siam (Mitsubishi Thailand) kompressortillverkare.

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2576&context=iracc

https://docs.lib.purdue.edu/iracc/1577/

Jämförelse av R32, 410A; R290;

SCOP blir det 6% sämre med R290 jämförd med 410A. Men det finns så många fördel. Några mindre kända.
a) livsläng borde vara längre pga mycket lägre arbetstryck
b)  kompressorljud mycket lägre
c) discharge temp. mycket lägre

Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

[tubaralo]

Nu tittade du nog på BTW (bergvärme)
SCOP för luft-vatten är ca 17% sämre för R290 jämfört med R32 i mellanzonen.

Mvh
D

Ja, det stämmer. 17%. Det verkar som att Siam-testet kan anses vara trovärdigt. De tillverkar kompressorer för R32, R410A och R290.
Man kan också se att propankompressorn är nästan 50% större.
För R32 och R410A kompressor har 32cc och propan 52cc. De testade med en nominell effekt på  9,8 kW. Jag köpte en kompressor som är för liten för en effekt på 10 kW. Highly Hitachi WHP10200 har 42cc. Jag får en nominell effekt på 7,5-8 kW. Förångaren och kondensorn kommer att vara överdimensionerade eftersom de kommer från 11 kW-enheten.
[i]
   Hur kom du fram till att propan är det rätta valet?[/i]

• propan största fördel ligger i miljövänlighet: R290 har en mycket låg GWP = 3-koefficient, vilket innebär att det vid läckage nästan inte har någon negativ påverkan på miljön och att användaren inte betalar några utsläppsavgifter.
• R290 är en av de långsiktiga lösningarna som inte täcks av ytterligare åtdragning till följd av den så kallade f-gaslagen.
•  Kyltekniska Föreningen:   Propan R290 används redan i de flesta nya plug-in möbler och kommer att bli dominerande även i värmepumpar för villor och fastigheter
• omfattas inte av f-gasförordningen- Inget behov av att registrera enheten. Kräver ingen kylbehörighet.
• Ingen skyldighet att utföra periodiska täthetstester - billigare drift.
• Lågt pris.
Valliant påstår uppnå COP på upp till 5,4 [A7/W35]’, en hög framledningstemperatur på 75°C

[Rickard]

Branschens aktörer kommer nog att motarbeta det, inte minst köldmedieleverantörerna.
Gäller inte max 500 gram fyllning på propanmaskiner? (p.g.a. brandrisken)

[purjo__]

Men med propan är situationen annorlunda. Praktiskt taget endast en monoblock kan göras med så stor effekt pga brandfara.

Är det brandfarligt med några kg propan i värmepumpen? Det är ju tillåtet att ha gasolflaskor på 12-15 kg inomhus.

[Rickard]

Som sagt, branschen kommer nog att lobba allt de kan, kan tänka mig att det är dom som fått till begränsningarna.

[TS Comfort AB]

Tycker det är halvläskigt att ha det i husbilen och då är det ändå ”hål i golvet” så det kan rinna ut så vet ej tusan om jag skulle önska ha det i villan också !!

[purjo__]

Alla nya kylar och frysar har väl R600, isobutan, i dag? Det är ju i princip samma sak. Dessutom är propan känsligt för exakt rätt blandningsförhållande med luft för att kunna brinna, så sannolikheten att det blir farligt är ganska låg vid ett läckage.

Det är ju tillåtet med R-1234yf i bilar trots att det både är brandfarligt och bildar frätande vätefluorid när det brinner... Men, som sagt var, det är ju lobbyisterna i branchen som gör att man silar mygg och sväljer kameler.

[TS Comfort AB]

Co2 måste vara bättre 

Är nog mest en feeling jag har med propan och kanske många med mig

[Rickard]

Mmm, men väldigt höga tryck på CO2.

[TS Comfort AB]

Jo högre tryck men dom flesta är väl enhetsaggregat så man slipper ha det inomhus.
Har inte hört att någon Sanyo som ”smällt” men det kanske har hänt.

Nu var det i och för sig trådskaparen som inte ville ha vatten ut men glykol/sprit kan väl kanske vara ett alternativ.

[tubaralo]

Branschens aktörer kommer nog att motarbeta det, inte minst köldmedieleverantörerna.
Gäller inte max 500 gram fyllning på propanmaskiner? (p.g.a. brandrisken)

500g gäller installation inomhus. Inte utomhus.
Jag håller på att bygga en monoblock mot min övertygelse. Den kommer att stå ute och värmevatten som kan frysa blir anslutna till den.

https://www.tekna.no/contentassets/975d36ae0e7c40f986d92b129697c34d/presentasjon-propan-hydrokarboner-tomas-larsson.pdf

Tomas Larsson skriver:   Brännbara köldmedier såsom R290 och R1270 fungerar ypperligt i alla typer av anläggningar, såsom Lågtemperatur/Frys, Mediumtemperatur/Kyl, Högtemperatur/Komfort, samt även Värmepumpsapplikationer. 1kg utomhus är absolut tillåtet.

Det finns hundratusentals personbilar som kör med propan.. Propan på vinter och propan  blandning på sommar (billigare). Är det någon som hörd om olikor?. Men det klart brandfara är propan största nackdelen.

[Daikin_]

Jag vet inte hur andra tillverkare har det men Alpha Innotec´s maskin tappar effekt vid högre framledning så fort det blir kallt ute.

D