Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad välja 8 eller 10kw??  (läst 68919 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #120 skrivet: 19 januari 2014, 22:39:36 »
Nja inte för mig i alla fall, men eftersom dom flesta föredrar scroll och kolv på lite kraftigare VP så tror jag att det finns någon orsak till det. Rent konstruktionsmässigt måste ju en sving vara billigare än både scroll och kolv, och då undrar man lite varför ingen annan använder dom i större VP.
Swingen är ett Daikinpatent.
Har rotationskompressorns täthet vid låglast och Scrollkompressorns täthet vid höglast.
Daikin har både Swing och Scrollkompressorer i sitt konsumentsortiment, Altherma 004-008 har Swing, 011-016 har Scroll.
Vi gjorde tester med scroll i bergvärmen men fick inte ner mineffekten tillräckligt långt ner utan att för den delen få inre läckage mellan hög och lågtryckssida.

Mvh
Daikin

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #121 skrivet: 19 januari 2014, 23:26:11 »
Nej du har rätt och vågskålen vippar lätt nu!! Det är väl livslängden på Daikin som är lite osäker då kanske men har man otur så rasar en G3:a efter 8år.

Jag har som sagt alla offerter inlagda i en Excelfil och olika kostnadsscenarion med FLM/Utan FLM/8 resp 10kw-pålägg, borrdjup, olika leverantörers olika stora påslag för foderrör, kostnad för borrkaxcontainer etc.

Payback för varje scenario finns även där. Rubbet finns inlagt och kompenserat för kostnadsmässigt, tog mig nog 2 timmar att mata in allt inkl formler mm.

På slutraden skiljer det inte många kronor mellan de olika och jag får väl pressa den tilltänkte lite innan borrmaskinen bereds tillträde, om jag nu inte ror det i egen regi.

/Christer

När jag handlade VP var skillnaden mellan storlek (säg 8 och 10) typ 3000kr. Min kalkylkostnad för el, inklusive alla skatter och även framledning, låg på 1,3kr. Jag räknade på 10 års livslängd på värmepumpen men hade även ett jämförande segment mellan de olika alternativen där livslängden gick upp i 15 år.

300kwh sparar man ju in på denna period. Och då har man även möjlighet att brassa på lite extra, säg i garage etc.

I båda fallen, 8 och 10kw går din maskin så pass mycket att du bör investera i en värmepump som har strömsnåla cirkulationspumpar på båda sidor. (behöver alltså inte vara varvtalsstyrda för det). Men självklart gäller det även här att det är rimliga kostnadsskillnader. Det är troligen inte värt 10 000 extra för något sådant.

Värmepumpen skriver du av på mycket kort tid. Borrhål, rör, tankar och så vidare på längre tid. Se till att inte snåla på det sistnämnda. Värmepumpen ska ju trots allt bytas ut om 8-15 år.

Skriv ner din prioriteringslista.
För mig så såg den ut så här.

1. Jag vill inte betala en enda jäkla sekin mer till elbolaget än jag måste, jag betalar hellre till mig själv över tid (investerar i fastigheten).
2. Jag vill skaffa en lösning som oavsett vem som bor i huset, och oavsett hur dem brukar huset, kan hantera dessa behov. Jag köper en värmepump till huset, inte till mig.
3. Jag vill ha flexibilitet att kunna köra en golvvärmeslinga på sommaren och använda termostater för att justera temperaturen inomhus 

Alla har olika listor. Vissa har värmepumpen på en plats som gör att dess ljud kan vara störande. Då blir det en viktig prioritering. Andra vill ha lägsta möjliga investeringskostnad. Den tredje har en pol eller vill smälta snö på uppfarten :)

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Småvarmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #122 skrivet: 19 januari 2014, 23:38:41 »
Reklamen skall egentligen utläsas med asterisk.
Läser man helheten så står det att den slutar att fungera utan elpatron.

Jösses.
Nibe 1145-10 + VPB300, 200m borra, installerad 2013. Radiatorer 2/3 + golvvärme 1/3, använder en UKV200 som arbetstank, FTX Heru 130 S EC2A, installerad 2014, i ett 220 kvm hus 1 1/2 plan+källare i Östergötland.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #123 skrivet: 19 januari 2014, 23:41:07 »
vilken då? en luftvärmepump? jag fattar inte ett smack.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #124 skrivet: 20 januari 2014, 06:18:35 »
Ingen fara Christer, jag ser inte detta som ett försvarande. För mig är det frågan om att sprida budskapet och informera så sakligt som jag bara kan. Iland rycks man med och då får Rickard putta tillbaks en på banan.

KB pumpen är inte inverterstyrd, finns ingen vinst i detta. Både våra tekniker samt SP anser det.

Självklart skall du välja en maskin där du känner dig tillfreds med kompetensen och support kring produkten

1255 har inte samma komponenter som vi har.

Intressant med Nibe representanten, om han ansåg 4 kW för mycket, hur liten maskin ville han rekommendera ?
 :)

Häls
Daikin

Han tyckte som 80% av de andra säljarna att en 8kw skulle räcka och menade på att med 4kw mineffekt blir det mycket start/stopp även på en 1255:a. 16kw på topp är ju lite ök även om man skulle bygga ut.

Mera intressant för din del Daikin borde vara kommentarerna jag fick i Uddevalla av din åf. :o Har du hittat nån som är sugen på att offerera mig en pump och komma hit en dag och montera?

Förmodligen så sparar jag lite kosing på att dela jobben och att köpa en Daikin löser ju 8/10kw problematiken.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #125 skrivet: 20 januari 2014, 06:36:33 »
Han tyckte som 80% av de andra säljarna att en 8kw skulle räcka och menade på att med 4kw mineffekt blir det mycket start/stopp även på en 1255:a. 16kw på topp är ju lite ök även om man skulle bygga ut.

Mera intressant för din del Daikin borde vara kommentarerna jag fick i Uddevalla av din åf. :o Har du hittat nån som är sugen på att offerera mig en pump och komma hit en dag och montera?

Förmodligen så sparar jag lite kosing på att dela jobben och att köpa en Daikin löser ju 8/10kw problematiken.

/Christer
Jag misstänkte detta resonemang.
Lite förbryllande fortfarande då om man räknar så här: Skall du ha en 8 kW så har du ett toppeffektsbehov kring 10 kW.
En 1255 skulle då jobba steglöst mellan 4-10 kW, mellan 0 och 4 kW så är det on/off.
Borde bli betydligt mindre antal starter än med en 8 kW 1245.
Dessutom tar jag hellre start/stopp på en scroll än en kolv.

Nåja, nog o, det.
Angående ÅF i Uddevalla så är det så att Daikin har ett enormt stort program och de jobbar mer med komfortkyla och livsmedelsindustrin.
Kollade på deras hemsida och de annonserar inte ens att de installerar bergvärme.
Talade med en av säljarna på kontoret i fredags och vi jobbar på att hitta en bra ÅF åt dig.
Återkommer i ärendet.

Mvh
Daikin

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #126 skrivet: 20 januari 2014, 06:51:34 »
Jag misstänkte detta resonemang.
Lite förbryllande fortfarande då om man räknar så här: Skall du ha en 8 kW så har du ett toppeffektsbehov kring 10 kW.
En 1255 skulle då jobba steglöst mellan 4-10 kW, mellan 0 och 4 kW så är det on/off.
Borde bli betydligt mindre antal starter än med en 8 kW 1245.
Dessutom tar jag hellre start/stopp på en scroll än en kolv.

Nåja, nog o, det.
Angående ÅF i Uddevalla så är det så att Daikin har ett enormt stort program och de jobbar mer med komfortkyla och livsmedelsindustrin.
Kollade på deras hemsida och de annonserar inte ens att de installerar bergvärme.
Talade med en av säljarna på kontoret i fredags och vi jobbar på att hitta en bra ÅF åt dig.
Återkommer i ärendet.

Mvh
Daikin

Jo men vitsen med en inverter försvinner ju delvis om den går start/stopp under stora delar av året sedan har man ju en högre investkostnad i 1255:an.

Menar du att Nibes 1245 kompressor är av kolvtyp?

Det är ju lite tråkigt/frustrerande att jag inte kan få köpa det jag vill ha på en svenska marknaden 2014 än mindre få ett pris på det. dontknow

Det finns ju Daikinleverantörer 20mil bort som verkar insatta men då äts väl pengen upp av framkörningen.

Om man kollar på er hemsida för åf så är ju många just kylmontörer vilket ju inte är riktigt samma som värme.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #127 skrivet: 20 januari 2014, 07:02:54 »
Jo men vitsen med en inverter försvinner ju delvis om den går start/stopp under stora delar av året sedan har man ju en högre investkostnad i 1255:an.

Menar du att Nibes 1245 kompressor är av kolvtyp?

Det är ju lite tråkigt/frustrerande att jag inte kan få köpa det jag vill ha på en svenska marknaden 2014 än mindre få ett pris på det. dontknow

Det finns ju Daikinleverantörer 20mil bort som verkar insatta men då äts väl pengen upp av framkörningen.

Om man kollar på er hemsida för åf så är ju många just kylmontörer vilket ju inte är riktigt samma som värme.

/Christer

1255 är en scroll 1245 är en kolv.

Jag menade att jag tog hellre tar start/stopp på en 1255 än en 1245 som är överdim.
Kollar på din möjliga installatör.

/D

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #128 skrivet: 20 januari 2014, 07:50:04 »
Jag har inte fått nån input gällande dragningen av min brinerör, inget jag bör tänka på akta mig för?

Daikin hur ställer ni er till "egen" installation garantimässigt och vad kostar förlängningsförsäkringen från Arctic?

/Christer
« Senast ändrad: 20 januari 2014, 09:04:24 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #129 skrivet: 20 januari 2014, 10:35:03 »
En liten minifråga bland allt inverterprat.

I TS fastighet, hur många kW förväntas värmepumpen gå upp i, om 8-10 nu inte räcker så att säga.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #130 skrivet: 20 januari 2014, 11:09:37 »
Ytterligare fundering:

Är COP samma genom hela varvtalsregistret för en Daikin, har du nån graf från testkörning kanske?

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #131 skrivet: 20 januari 2014, 12:08:28 »
Hej Christer,

COP varierar med temperatur och effekt.
Det är en 3D graf

Det bästa du kan titta på är antingen SCOP kobi (inkl. tappvatten) som på typhus 1 och 2 och radiatorkrets med 55 °C vid DUT är mätt till 3.9 i SP test
(typhus 1 = 24200 kWh/typhus 2 = 34300 kWh)

Alternativt så kan du titta på SCOP enbart värme som är uppmätt vid 12 kW toppbehov till 5.6 Enligt EN14511 Cold climate

/D

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #132 skrivet: 20 januari 2014, 12:23:31 »
En liten minifråga bland allt inverterprat.

I TS fastighet, hur många kW förväntas värmepumpen gå upp i, om 8-10 nu inte räcker så att säga.

Ok Daikin,

Besparingen avgör då av vart medeldriften lägger sig hårt avhållet till husets behov mm. En on/off känns väl mera förutsägbar inför ett köp.

Besvara gärna Davids fråga, all info är bra info!  tummenupp

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #133 skrivet: 20 januari 2014, 15:01:03 »
Vad är TS fastighet ?

/D

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #134 skrivet: 20 januari 2014, 15:51:41 »
Vad är TS fastighet ?

/D

Trådskaparens fastighet dvs min.

Jag har för mig att jag beskrivit förutsättningarna i inledande inlägg.

Det är många frågor nu till dig Daikin, bla de om garanti vid egen installation, pris på försäkringen från Arctic mm? 

/Christer
« Senast ändrad: 20 januari 2014, 16:02:04 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!