Ämne: Hualing

[leifa.k]

Det ni inte verkar förstå, som iofsig inte framgått är att när man jobbar extra så är det för att man senare kan ta ut en låång ledighet, tex under vintern. Comp räknas även som övertid, och det tar inte alla fack bort från övertiden...Hmm. Illa. Som skiftjobbare så har man tillräckligt med ledighet eftersom man jobbar 4 12 timmars, 2dgr, 2nätter, ledig 8 dygn. Då är det inte så besvärligt att jobba ihop lite tid som man kan ta ut vid tillfälle...tex under vintern. Nä, man skall slava 7-16, mån-fre tydligen, va e de? Det finns fack som är bättre för dagtidare än skiftare, där är jag och mina arbetskompisar, då är det väl bra om de kan va liite flexibla eller?

[leifa.k]

Det går .. frugan har hängt med i 17 år ..     oooooh så många "vänner" en röris har och när dom ringer frågar jag om jag ska ta block och penna med mig till  kaffet dom vill bjuda på .. 

dom som man ser som sina bästa vänner har man kvar även om man jobbar mycket
cocacola

Precis, så rätt så.

[ORAKLET]

Jag har ju svårt att förstå varför jag inte skulle få jobba som jag vill

Och som leifa säger,  mkt blir comp.  Man byter tid som man själv vill.

[cocacola]

Jag står bakom dom som vill göra rätt för sig i samhället genom att dra sitt strå til stacken och det är att jobba  Thumbsup så min åsikt är att det är det smarta . Rätt eller fel ? ja det är upp till var och en att avgöra  men så tycker jag.  

cocacola

[leifa.k]

Sen kan jag väl hålla med om att facket skall vara flexibel om det är en grupp arbetare som vill jobba mer, facket skall väl främst bromsa om det är företaget som kräver mer av arbetarna än de behöver, och vill ge.

Tack. Det låter annars som att företagarna är en elaka ena. Så har inte jag upplevt det efter över 30 år inom Pappersindustrin, och nu över 2 år kommunalt i ett värmeverk. Vill man, och ger, så får man tillbaka. Det är min erfarenhet.

[Rickard]

Det ni inte verkar förstå, som iofsig inte framgått är att när man jobbar extra så är det för att man senare kan ta ut en låång ledighet, tex under vintern. Comp räknas även som övertid, och det tar inte alla fack bort från övertiden...Hmm. Illa. Som skiftjobbare så har man tillräckligt med ledighet eftersom man jobbar 4 12 timmars, 2dgr, 2nätter, ledig 8 dygn. Då är det inte så besvärligt att jobba ihop lite tid som man kan ta ut vid tillfälle...tex under vintern. Nä, man skall slava 7-16, mån-fre tydligen, va e de? Det finns fack som är bättre för dagtidare än skiftare, där är jag och mina arbetskompisar, då är det väl bra om de kan va liite flexibla eller?

Problemet kommer när företagen vill att du jobbar över t.ex. på sommarn, för att de har mest jobb då, och sen på vintern - när ingen vill vara ledig, då tvingas du ta ut din komptid.
Det är därför det finns fackliga regler som styr upp den typen av saker, och det är det inte vissa verkar förstå.
Långt ifrån alla vill "jobba över" när alla andra är lediga, och då är det bättre för alla parter om företagen istället tar in mer folk när de har belastningstoppar.

Visst, det finns ett litet antal som gärna skulle vilja jobba mer under sommarn, och då kan de välja att gå ut ur facket för att visa sitt missnöje, men det ändrar inte företagets rätt att ta ut personen ifråga i en obegränsad mängd övertid.

Solidaritet kallas det med ett annat ord.

Och visst, vissa tvingas offra sin frihet för att andra skall få rätt till sin frihet.
Det man får förmoda är att majoriteten vill ha de avtal som finns när det gäller t.ex. övertid, annars skulle det ju vara lätt att ändra på om man deltog på fackmöten o.s.v.

[leifa.k]

Nääe, Rickard! Där har du stelbenheten som du också verkar besitta, igen! Alla branscher jobbar inte mest på sommaren! Det är denna stelbenhet jag vill ha bort! Du kan inte dra alla bransher över en kam. Jag går inte ur facket, väljer att vara kvar och försöka att påverka. Det fack och du inte verkar förstå är att det är dags att börja anpassa sig till verkligheten och börja förstå de variationerna som finns på olika orter inom industrin. Har du kollat upp Finspång och dess industri?   Jag jobbar på fjärrvärmeverket där vi levererar fjärrvärme till bla en en stor industri som dumpar oerhörda mängder med energi, det finns förhandlingar om att bygga återvinning till fjärrvärmenätet från detta företag, förhandlingarna verkar gå bra, vilket isåfall innebär att detta företag håller med fjärrvärme sommarmånaderna och vi ta semester "hela sommaren", iallafall största delen, men det är säkert någe som sticker i ögonen på facket med... Om det innebär att vi får ett underskott på årsarbetstiden, får vi ta igen det under vintern eller lönesänkning. Den flexibiliteten saknar jag hos facket.  

[Rickard]

Nääe, Rickard! Jag går inte ur facket, väljer att vara kvar och försöka att påverka. Det fack och du inte verkar förstå är att det är dags att börja anpassa sig till verkligheten och börja förstå de variationerna som finns på olika orter inom industrin. Har du kollat upp Finspång och dess industri?   Jag jobbar på fjärrvärmeverket där vi levererar fjärrvärme till bla en en stor industri som dumpar oerhörda mängder med energi, det finns förhandlingar om att bygga återvinning till fjärrvärmenätet från detta företag, förhandlingarna verkar gå bra, vilket isåfall innebär att detta företag håller med fjärrvärme sommarmånaderna och vi ta semester "hela sommaren", iallafall största delen, men det är säkert någe som sticker i ögonen på facket med... Om det innebär att vi får ett underskott på årsarbetstiden, får vi ta igen det under vintern eller lönesänkning. Den flexibiliteten saknar jag hos facket.  

Jag förstår dig helt och hållet, har själv haft samma uppfattning i frågan.
Men ju äldre man blir, och ser sina gamla jobbarkomisar kämpa bara för att orka 8 timmars arbetsdagar så har i vart fall jag bättre börjat förstå de arbettidslagar och regler som finns.

För dig och en grupp andra medarbetare kanske det inte är några problem att vara ledig hela sommarn och jobba mer på vintern, eller ta lägre lön, men det kan nog finnas en minst lika stor grupp som varken har orken att jobba mer eller råd att mista lönen.

Om företaget låter de som vill jobba som vanligt enligt avtal, utan att det drabbar dem på något sätt, och att en annan grupp får mera ledigt på sommarn mot att de jobbar mer eller mister lön på vintern tycker även jag att facket borde kunna ställa upp på det.

Problemet kommer när företaget inte ställer upp på det, utan sätter press även på de som inte vill...

Jag har själv sett anställda som fått både förmåner och högre lön för att de "alltid ställt upp" trots att de saknat kompetens, och egentligen inte tillfört så mycket i verksamheten, och det är sånt som kan bli resultatet om facket blir för flexibelt.
Bara de som ställer upp i alla lägen får någon löneutveckling, oavsett vilken kometens de besitter, och det tycker inte jag är en väg vi skall gå.
Tror det är många med mig som tycker likadant.

[Rickard]

Jag var själv aktiv i facket när jag var ung, men slutade just p.g.a. att de var så oflexibla.
Ju aldre jag blivit desto bättre har jag dock förstått att de lagar, avtal och regler som finns finns där av en mängd olika anledningar.
det blir aldrig helt perfekt, men förhoppningsvis så bra som möjligt.
I vart fall bättre än i många andra länder.

Men visst finns det vissa lagar och regler som det är svårt att se nyttan med, speciellt om man bara ser på den egna verksamheten och glömmer att spännvidden på arbetsmarknaden är stor även inom ett specifikt fackförbund.

[cocacola]

Klart att den som ställer upp ska ha en morot för det .
och visst tillför han/hon saker till verksamheten , vem skulle ha utfört jobbet som behövdes  göra för det tilltänkta projektet ska kunna avsutas .
cocacola

[Rickard]

Klart att den som ställer upp ska ha en morot för det .
och visst tillför han/hon saker till verksamheten , vem skulle ha utfört jobbet som behövdes  göra för det tilltänkta projektet ska kunna avsutas .
cocacola

Dom får ju en morot, dom får ju övertidsersättning enligt avtal.

De som inte har orken, intresset, eller möjligheten (t.ex. p.g.a. familj) att jobba över, men jobbar otroligt effektivt och bra under den stipulerade arbetstiden skall ha en högre grundlön än en hantlangare vars främsta företräden är att han ställer upp på obekväm tid.
Tyvärr är det allt för många arbetsgivare som inte ser på saken på detta sättet, de premierar rövslickare som "ställer upp" framför kompetenta medarbetare som gör sitt jobb enligt avtal.
Och som har ett liv även vid sidan av arbetet.

Många som inte fattar att övertidsersättningen är premien för att man ställer upp.

[leifa.k]

Kommer från den privata sidan som eldare, Fiskeby hette det när jag började. Billerud när jag slutade. 5 ägare däremellan. Modo var katastrof. Privatanställd. Upplevde en stagnation efter över 30 år på samma ställe, blev "sopeldare"/drifttekniker i Finspång i stället. Inga problem att få nytt jobb när man var nära de 50, kan ev bero på kompetensen? Bland det första en fick höra av en ny kollega var: lugna ned dig nu förfaan, tänk på att du är kommunalare! Brrr. Ett stort problem som jag ser det är att om det finns en riktigt odugling för jobbet, en jaa, obildbar, så är det ett elände att bli av med denna person, trots att denna person är en fara för sig själv och andra på skiftet, men den skall hållas kvar in i det sista, kanske tom tills den skadas pga fackets principer.  Facket har inte visat mycket intresse för att slussa in honom i en tryggare arbetsmiljö på någe annan industri som skulle vara lämpligare. Nää, det får gå så långt att man uttryckligen måste ge utlopp för sin frustration och arbetsvägra ihop med denne, och det slutar med att han blir arbetslös, bidragstagare. De hade kunnat hjälpt honom till ett nytt mycket lämpligare jobb, men nääedå, ut me han, blir någon annans problem! Statens kanske?  Är det så mycket bättre? De är alldeles för tröga och det är alldeles för svårt att bli av med en odugling, tack vare facket! Men de gör mycket bra också! Smidigheten efterfrågas igen.

Du som egen Rickard, hur efterföljer du reglerna för som anställda har? Du tullar väl inget på arbetstiden, tar surfning på ditt forum som arbetstid med dygnsvila och allt det där?

[cocacola]

Så när företaget behöver hjälp är den som då ställer upp  en rövslickare?  Så ser inte jag på  det hela . I min värd jobbar vi lag och alla gör så gott dom kan .Finns det någon i laget som vill jobba extra för att han/hon behöver extra pengar . varsegod bara att köra på det gynnar alla i laget .
Är man grymm på sitt jobb får man bra betalt för det . har man inte intresset för sitt arbete (den handen som föder sin familj) Byt jobb . livet är för kort för att gå runt och vantrivas ..
Familjen går före allt . utan sin familj är man ingenting . Möjligheten har man för egentligen vad som helst, det är något man prioterar,

Livet vid sidan av sitt arbete beror en hel del på vad som kommer in på kontot . ska man kunna utöva sin hobby krävs det oftast lite extra stålar .

[leifa.k]

Precis! De tjatade om att man skulle ha en "berikad fritid". Men jag vet inte hur det ska gå till om man bromsas med att tjäna extra pengar/fritid! Sen så är man ju ett "gäng/familj på jobbet.

[Rickard]

Kommer från den privata sidan som eldare, Fiskeby hette det när jag började. Billerud när jag slutade. 5 ägare däremellan. Modo var katastrof. Privatanställd. Upplevde en stagnation efter över 30 år på samma ställe, blev "sopeldare"/drifttekniker i Finspång i stället. Inga problem att få nytt jobb när man var nära de 50, kan ev bero på kompetensen? Bland det första en fick höra av en ny kollega var: lugna ned dig nu förfaan, tänk på att du är kommunalare! Brrr. Ett stort problem som jag ser det är att om det finns en riktigt odugling för jobbet, en jaa, obildbar, så är det ett elände att bli av med denna person, trots att denna person är en fara för sig själv och andra på skiftet, men den skall hållas kvar in i det sista, kanske tom tills den skadas pga fackets principer.  Facket har inte visat mycket intresse för att slussa in honom i en tryggare arbetsmiljö på någe annan industri som skulle vara lämpligare. Nää, det får gå så långt att man uttryckligen måste ge utlopp för sin frustration och arbetsvägra ihop med denne, och det slutar med att han blir arbetslös, bidragstagare. De hade kunnat hjälpt honom till ett nytt mycket lämpligare jobb, men nääedå, ut me han, blir någon annans problem! Statens kanske?  Är det så mycket bättre? De är alldeles för tröga och det är alldeles för svårt att bli av med en odugling, tack vare facket! Men de gör mycket bra också! Smidigheten efterfrågas igen.

Du som egen Rickard, hur efterföljer du reglerna för som anställda har? Du tullar väl inget på arbetstiden, tar surfning på ditt forum som arbetstid med dygnsvila och allt det där?

Facket är till för att värna främst de svaga.
Din jobbarkompis som till sist fick gå p.g.a. kompetensbrist hade antagligen fått vara försörjd av staten betydligt längre om inte facket hade funnits.
Detsamma gäller många som får krämpor på äldre dagar.
Ta t.ex. coca-cola och Oraklet, med deras tuffa jobb är det inte alls omöjligt att deras ryggar och knän lägger av långt innan de är 65 år, skall arbetsgivaren ha rätt att bara putta ut dem i kylan då?
Tror du allvarligt att företaget frivilligt skulle omplacera NÅGON till ett lindrigare jobb om inte kollektivavtalet fanns?

Facket är bra för de anställda, speciellt de svaga, men inte lika bra för företagen som tvingas behålla även mindre begåvade/arbetsföra individer längre än de skulle vilja.
Än en gång, i ett solidariskt samhälle så är det önskvärt att man tar ansvar även för de som inte riktigt kan prestera maximalt, vilket ofta inte smannfaller med ett företags intressen.

Är en arbetare en fara för sig själv och andra skall anställda, företag och fack tillsammans försöka hitta en lösning, men som alla förstår är det väldigt känsliga situationer, vem vill vara den första att säga till sin kamrat att du är en fara för dig själv och andra och vi skall omplacera dig...
Har själv en nära bekant som varit i en liknande situation, och det är nog lika jobbigt för alla när en arbetskamrat inte längre håller måttet oavsett vilket skälet är.

För oss som har eget finns så vitt jag vet inte lagar som stipulerar hur mycket vi får jobba, det faller ju liksom på sin egen orimlighet, facket är till för att hindra oss företagare att driva våra anställda lika hårt som vi driver oss själva.
Tror inte min anställda skulle bli så glad om jag ringde honom en söndagmorgon och sa att vi skulle passa på att städa i verkstan nu när det ändå inte skall packas några ordrar, lönen har du ju redan, och vill du ha ditt jobb kvar krävs det att vi biter ihop och jobbar lite mer.

På sommarn jobbar jag nog mindre än heltid, och på vintern mycket mer.
För mig är nog det som kan bli "jobbigast" att jag i princip aldrig är ledig.
Jag kan nog handen på hjärtat säga att jag de senaste 5 åren inte haft mer än sammanlagt kanske 20 dagar, somrar och helgdagar inräknade, då jag inte jobbat minst ett par timmar.
Å andra sidan gillar jag huvudsakligen mitt jobb, så det är ingen större uppoffring.
Tror dock inte att en anställd skulle uppskatta att jobba som jag gör, i vart fall inte om det var jag som bestämde när han/hon skulle arbeta.