Ämne: Pannasonic 650 AVT - Ny kund 2010 hos Allvärmeteknik

[Gano]

Varför avfrostar luft/luft-pumpar så ofta och länge?
Min luft/vatten frostar av var tredje timme i dag när pumpen går konstant. Varje avfrostning tar ca 3 minuter.

Hej

Kort tid mellan avfrostningarna ser jag som ett tecken på dåligt anpassade/konverterade fd AC-maskiner, men det gäller inte alla fabrikat. Som det är nu med torr luft går det 120 minuter mellan avfrostningarna på min Mitsubishi GA 25, Hitachi RAK 25NH4:an  kan gå flera timmar utan avfrostning vid så här torr och kall luft. Toshiba har också behovsstyrd avfrostning. Vissa maskiner har dock klockstyrd avfrostning, bl a gamla Pana HE (vilket sabbade COP:et vid låg temp i SP:s test).

Att det tar lång tid beror nog på det som Rickard nämner.

MVH/Gano

[Gano]

Och sedan kan täta avfrostningar bero på stor underkylning i utedelen (underdimensionerade värmeväxlarytor i förhållande till kompressoreffekten). Det eller för liten maskin. I kombination med små lamellavstånd som snabbt begränsar luftflödet och triggar avfrostningar. I AC-drift behöver tillverkaren inte tänka på frostpåbyggnad.

MVH/Gano

[Raffen]

Varför avfrostar luft/luft-pumpar så ofta och länge?
Min luft/vatten frostar av var tredje timme i dag när pumpen går konstant. Varje avfrostning tar ca 3 minuter.

Hej

Kort tid mellan avfrostningarna ser jag som ett tecken på dåligt anpassade/konverterade fd AC-maskiner, men det gäller inte alla fabrikat. Som det är nu med torr luft går det 120 minuter mellan avfrostningarna på min Mitsubishi GA 25, Hitachi RAK 25NH4:an  kan gå flera timmar utan avfrostning vid så här torr och kall luft. Toshiba har också behovsstyrd avfrostning. Vissa maskiner har dock klockstyrd avfrostning, bl a gamla Pana HE (vilket sabbade COP:et vid låg temp i SP:s test).

Att det tar lång tid beror nog på det som Rickard nämner.

MVH/Gano

Ja helt rätt Gano!  Även Nocriapumparna har äggklocksavfrostning på pumparna med en avfrostningsintervall på normalt alltid mellan ca 40-50 minuters mellanrum, vid kallare väderlek från ca 12-15 minusgrader och nedåt så avfrostar de alltid mellan ca 30-40 minuters mellanrum.

Mvh Raffen.

[stormense]

Jo Raffen och Gano visst står det AC i manualen så kan kanske kalla den ombyggd AC. Gäller inte det de flesta värmepumpar och alla Panasonic.

Nej, jag är inte besviken som helhet, bara lite besviken på att en värmepump lägger av ibland 30 minuter ibland kortare tid som jag klockade till 10 minuter men då kom nästa sväng tidigare. Isen nu nästan helt försvunnen i tråget och bättre värme när jag ökade fläkten. Men mer än 20 grader nere och 18-19 uppe med el-element får jag nog inte. Inte i mitt hus som jag tagit lite inne-bilder på i början av tråden.

Jag är i alla fall nöjd att jag slipper åka 3 mil och hämta briketter (Logs) på Coop för eldning. Mina element hade ensamma dragit ena huvudsäkringen och några proppar vid det här laget + gett mindre värme. om jag inte haft värmepump. Ca: 90 Kw idag med torktumlaren igång några timmar så visst sparar jag el fast  som Raffen säger: - Inte jättemycket.
Elen drog väll lika mycket + 2 paket Logs och stundtals olidligt varmt i huset. Har bara "max och inget termostater" på de åldersstigna vattensystemet för värmen.

[Gano]

Jo Raffen och Gano visst står det AC i manualen så kan kanske kalla den ombyggd AC. Gäller inte det de flesta värmepumpar och alla Panasonic.

Det gäller alla LLVP. Inte bara Panasonic. Idag verkar Panasonic ha en bättre styrning på avfrostningen. Men om maskinen är placerad i ett hus med stort värmebehov så kommer den att arbeta hårt, och då kommer den också att avfrosta ofta.

MVH/Gano

[A80TD]

Varför avfrostar luft/luft-pumpar så ofta och länge?
Min luft/vatten frostar av var tredje timme i dag när pumpen går konstant. Varje avfrostning tar ca 3 minuter.

Hej

Kort tid mellan avfrostningarna ser jag som ett tecken på dåligt anpassade/konverterade fd AC-maskiner, men det gäller inte alla fabrikat. Som det är nu med torr luft går det 120 minuter mellan avfrostningarna på min Mitsubishi GA 25, Hitachi RAK 25NH4:an  kan gå flera timmar utan avfrostning vid så här torr och kall luft. Toshiba har också behovsstyrd avfrostning. Vissa maskiner har dock klockstyrd avfrostning, bl a gamla Pana HE (vilket sabbade COP:et vid låg temp i SP:s test).

Att det tar lång tid beror nog på det som Rickard nämner.

MVH/Gano

Ja helt rätt Gano!  Även Nocriapumparna har äggklocksavfrostning på pumparna med en avfrostningsintervall på normalt alltid mellan ca 40-50 minuters mellanrum, vid kallare väderlek från ca 12-15 minusgrader och nedåt så avfrostar de alltid mellan ca 30-40 minuters mellanrum.

Mvh Raffen.

Hej!

Jag känner att jag måste korrigera lite här  Vid -15° och kallare gör Nocria 14 en kort avfrostning var 40:onde minut. Så precis att man nästan kan ställa klockan efter den 
Är det varmare än -15° så avfrostar den förstås inte förrän det behövs. D.v.s. den går hela dagar utan avbrott om luften är torr.

Mvh/ Göran

[Gano]

Hej

Hur lång är en"kort" avfrostning, A80TD ? Vilken konstig fråga förresten...

MVH/Gano

[A80TD]

Hej Gano

Ja den är lite kortare än en lång
Nä, jag studerade det där lite närmare en gång. Jag fick leta reda på en gammal tråd som jag startat, för att minnas vad jag skrev. Jag tar mig friheten att citera mig själv därifrån:

"Uppskattningsvis 6 min, varav kanske 4 minuters kompressorkörning. Sedan följer en uppvärmningsfas i ca 4 min där kompressor och innefläkt varvar upp eftersom. När 10 min har gått efter avfrostningsstart har den åter full effekt och kör så i 30 minuter. Kompressorn går alltså för fullt i 75% av tiden, begr. varv ca 10%, avfrostning 10%, står stilla 5%."

Hela tråden finns här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24196.0  Det var lite kul att läsa den igen, för att vi var inne i samma diskussion redan då

Mvh/ Göran

[stormense]

Nu vet man mycket mer om avfrostning och varför. Då störs man inte på det.

Då kickar jag in ämnet vibrationer

- Jag har hört att värmepumpar orsakar vibrationer i trähus, sa jag till försäljaren på Allvärmeteknik.
- Inte våra pumpar, svarade han. De är fästa i vibrationsdämpande gummibussningar, fortsatte han.

Nu när det är kallt hör ja ett svagt vibrerande ljud i huset. Jag tror det är därför vi för första gången inte har möss springande i väggarna och det är det ju värt om så är fallet. Men inga vibrationer ser jag som just vibrationsfritt. Stör mig inte alls men får man ett klart och tydligt svar förmodar jag att det också ska vara ärligt menat.

Så till min fråga igen:
- Jag har hört att värmepumpar orsakar vibrationer i trähus och är det mer regel än undantag?
- Kan det vara det som håller mössen borta eller är det så fantastiskt att detta händer för första gången på 17 år (skulle inte förvåna mig om det springer i väggarna ikväll efter att jag skrivit detta). Lite out of topic och kanske lika osant som att självgående gräsklippare håller mördarsniglar borta,

[Gano]

Hej

Jodå, det är snarare regel än undantag att det blir någon form av vibrationer från en luftluftvärmepump. Och speciellt när det gäller träväggar. Det finns värmepumpar som ger mycket vibrationer och de som ger mindre, men det finns ingen som ger noll vibrationer. Tyvärr är det ju så att när det blir kallt och värmepumpen börjar gå hårdare börjar också gummit i dämparna bli hårdare.

Svårt att säga om mössen, men varför inte ? Det sägs ju att vissa vibrationer med låg frekvens håller mössen borta. Stod något om att frekvensen stämmer överens med egenresonansen hos deras diafragma, de blir illamående helt enkelt. Men jag undrar jag 

MVH/Gano

[stormense]

Ja, då kan jag med gott samvete påstå att Allvärmeteknik ljög om den saken.

Intressant om ditt inlägg om vibrationer. Då skulle man kunna säga att avsaknaden av möss teoretiskt kan bero på slumpen av värmepump, tjockleken på väggarna och materialet i huset (osolerad timmerhus). Ingen ide för folk att slänga sig på telefonen och beställa en luftvärmepump hos närmaste handlare för den sakens skull.

Angående mördarsniglar och Husqvarna Automower. En granne 500 meter bort har en Automower och mördarsniglar. Jag har en Husqvarna Raider och inga mördarsniglar. Men de närmar sig år för år.

[purjo__]

- Inte våra pumpar, svarade han. De är fästa i vibrationsdämpande gummi-busstingar, fortsatte han.

Alla pumpar sitter väl på gummibussningar... Försöker AVT få det till nåt unikt för deras pumpar?
Det finns andra typer av bussningar att köpa (här i webshopen, t ex) om du skulle börja uppleva vibrationerna som störande.

[stormense]

Nja, en av grannarna köpte en värmepump på Jula för någon 1000 lapp och den hade inga gummibussningar och vibrerar som attan. Min bror köpte två stycken fulpumpar av känt märke (kommer inte ihåg vilket) och de hade inga gummibussningar.

Så det stämmer att jag fick uppfattningen om att Allvärmeteknik var ensamma om detta. Men nu vet jag bättre. Tror inte det var något de försökte tuta i mig. Jag är med andra ord ganska okunnig i detta ämne.

[tbatba]

hej  har skrivit  en del om ljud/oljud

och om dämpare det viktigaste som jag och en del andra
är att dom skall vara mjuka även vid -15 o lägre och lite höjd på kudden

en hel del installatörer ser ut som fågetecken när man frågar om hårdheten
ÅR 2010

dock har en installatör efter en del påtryckningar efter ca 10år gått över till
bra kuddar med en klar förbättring

sen finns det företag som är spec på dämpare för typ olika frekvenser osv
men kostar en hel del 

sen finns det ljud o ljud (stom ljud .vibbration ljud.  luft buret ljud)

om dom som tillverkar pumpar satt bra dämpare under kompressor och såg till att
fläkt motor och att bladen var balanserade så skulle en heldel ljud/oljud minskas

har sett en hel del skräck exempel privat även på mitt arbete (helt annan branch men har med ac installationer att göra )

nu är det -18 kl 20.00 o pumpen på max och lite stödvärme hur kallt blir det tro

 

[Paxmax]

AVT säljer ju ett koncept: pump + installation + service-avtal + konsoller + gummifästa bultar
Säkert minst 90% av alla installationer så använder man gummifästa bultar.
Visserligen varierar kvalitén på gummifästa bultar en aning, men konceptet som sådant är knappast unikt och jag tror inte att AVT's bultar är väldigt unika.

Personligen gick jag bara in på en bilreservdels-shop och kände och klämde på en del innan jag bestämde mig.
Har mina monterade på markstativ så jag är inte forumets känsligaste referens

Kan frysa in mina (-25ºC) och fortfarande vicka och komprimera dom med handkraft, det är dock tydligt att dom är fastare när dom är kalla.

Kanske folk borde testa dränka dom i mjukgörande olja? Fanns väl en tråd om renovera vinterbildäck och "bisol" olja? matolja? skulle tydligen fungera som mjukgörare... Thumbsup