Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Koppla ur värmekabeln efter vintern?  (läst 52448 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #90 skrivet: 11 april 2010, 23:42:38 »
Varför...

sätter ni inte en strömbrytare över bygeln. Tar högst 15 minuter och kostar 30kr. Om ni inte redan har en?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #91 skrivet: 11 april 2010, 23:51:37 »
Ja man kan bara instämma med Larryd här att det är givetvis en stor fördel med att installera strömbrytare istället för att hålla på och joxa med i och urkopplingar vid behov eller inte av dessa funktioner. Borde dessutom vara standard tycker jag att man lägger med en extrakabel eller kanske rent av 2 st i rörkanalen redan vid installationen av pumpen så kan man dessutom ha ev strömbrytare på insidan av huset vilket jag numera själv tillämpar när det gäller mina egna pumpar. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #92 skrivet: 12 april 2010, 07:28:12 »
Som sagt, termostat som som bryter upp vid 0gr, lättare än tryckknapp, men förra vintern så isade Nocrian på sig rejält, så nåt annat måste göras, större hål under samt lägga in mer slinga?

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #93 skrivet: 12 april 2010, 09:41:48 »
Hej Andreas!  Javisst skall man ha termostat och det finns det ju i allmännhet på alla pumpar även om de inte alltid fungerar precis så som man önskar, men även om man har en väl fungerande termostat så utesluter den ju ändå inte nyttan med en strömbrytare eftersom med strömbrytaren tillslagen så tar ju termostaten över styrningen givetvis. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #94 skrivet: 12 april 2010, 10:07:26 »
Tjenare Bosse!  Ja hur stor risken är för sönderfrysning på pumpar kan jag inte svara på egentligen eftersom några regelrätta frysskador på pumpar har jag faktiskt aldrig sett eller varit med om även om jag har sett ganska rejäla iskakor i tråget på en del pumpar, så risken för skador betraktar jag väl ändå inte som så väldigt stor egentligen. Men självklart så skall man vara vaksam och titta till så att det inte börjar växa upp is i tråget av större kaliber, och att det skulle bli så mkt is så att fläktbladet tar i får väl betraktas som extremt isf anser jag och är självklart inte alls bra för pumparna med stor risk för div skador.
Så långt innan dess så bör isf varmvattenkannan ha varit framme för avisning av pumpen inkl kontroll av funktionen för befintlig värmekabel givetvis. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #95 skrivet: 12 april 2010, 10:29:57 »
Kanske får man skilja på...

-is i bottentråget pga av saknad/bortkopplad/dålig värmeslinga etc.

-total nedisning av lamellerna pga av misssad avfrostning/för låg inomhustemp etc.

Det första fallet läser man mest om i samband med att installatören har missat att montera slinga eller att avrinningshålet är igensatt. Min erfarenhet är att det tar några dagar innan isen byggs upp farligt. Brukar själv kolla pumparna 1 gång/vecka när jag har värmekabeln bortkopplad.

Det andra fallet var tidigare år mest i sommarstugor eller där pumpen suttit obevakad länge. Men i vinter har det förekommit för "vanliga" pumpar oxå. Här kan det gå fort, en eller två missade avfrostningar och pumpen är totalt igenisad och kan ibland inte klara upptiningen själv.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #96 skrivet: 13 april 2010, 20:05:13 »
Varför...

sätter ni inte en strömbrytare över bygeln. Tar högst 15 minuter och kostar 30kr. Om ni inte redan har en?

Tar 15 sekunder att skruva fast bygeln igen om den skulle behövas. Varför jobba sig med en strömbrytare?
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #97 skrivet: 13 april 2010, 23:04:20 »
Varför...

sätter ni inte en strömbrytare över bygeln. Tar högst 15 minuter och kostar 30kr. Om ni inte redan har en?

Tar 15 sekunder att skruva fast bygeln igen om den skulle behövas. Varför jobba sig med en strömbrytare?

Det är enklare med strömbrytare när det är mörkt och -20 ºC kallt!
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #98 skrivet: 13 april 2010, 23:29:53 »
Varför...

sätter ni inte en strömbrytare över bygeln. Tar högst 15 minuter och kostar 30kr. Om ni inte redan har en?

Tar 15 sekunder att skruva fast bygeln igen om den skulle behövas. Varför jobba sig med en strömbrytare?

Det är enklare med strömbrytare när det är mörkt och -20 ºC kallt!


Idag +17ºC, shorts, t-shirt och middag på altanen under terassmarkisen för att det blev för varmt i solen och ljust till 20:30, det kommer aldrig bli vinter igen...

Blir det så äckligt kallt igen så att kabeln måste igång så gör det extra arbetet att skruva i kabeln igen varken från eller till för det totala vinterlidandet.

Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #99 skrivet: 13 april 2010, 23:42:25 »
Varför...

sätter ni inte en strömbrytare över bygeln. Tar högst 15 minuter och kostar 30kr. Om ni inte redan har en?

Tar 15 sekunder att skruva fast bygeln igen om den skulle behövas. Varför jobba sig med en strömbrytare?

Det är enklare med strömbrytare när det är mörkt och -20 ºC kallt!

Självklart skall det vara en strömbrytare Larryd! ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 192
  • Karma +0/-0
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #100 skrivet: 16 september 2010, 06:56:41 »
Kan bara röja alla tvivel om att värmekabeln i en Nocria drar ström hela tiden.
Kopplade in min häromdagen, och har effektmätare på pumpen.
Och kompressorvärmarn drar 117watt vid Standby/Off. Och det förändras INGET när man kopplar in värmekabeln vid 10 ºC 

Alltså, den drar ju onödig ström när man har den Standby på sommaren, men det är inte kabelns fel.

Notera att min pump drog dessa 117watt utan att värmekabeln var byglad.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #101 skrivet: 16 september 2010, 09:29:00 »
Jag är tydligen bara motvals..

på den här tråden. Med all respekt Tegheim - du måste berätta hur du mätt. Vissa elmätare har svårt att skilja på reaktiv och resistiv last och det sitter tex bamsiga kondingar i en inverter. När jag mäter med en enkel Clas Ohlsson mätare visar mina Panasonic 45W i standby. Med ABB-mätare cirka 5-10W.

Men att mätvärdet inte ändrades när du anslöt värmekabeln tyder på att den inte drar ström, precis som du säger. Kabeln ger en rent resistiv last.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 192
  • Karma +0/-0
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #102 skrivet: 16 september 2010, 11:04:03 »
Jag är tydligen bara motvals..

på den här tråden. Med all respekt Tegheim - du måste berätta hur du mätt. Vissa elmätare har svårt att skilja på reaktiv och resistiv last och det sitter tex bamsiga kondingar i en inverter. När jag mäter med en enkel Clas Ohlsson mätare visar mina Panasonic 45W i standby. Med ABB-mätare cirka 5-10W.

Men att mätvärdet inte ändrades när du anslöt värmekabeln tyder på att den inte drar ström, precis som du säger. Kabeln ger en rent resistiv last.

Jag kan ha fel oxå, så inga bekymmer!
Jag har en mätare (från clasohlson/biltema) imellan eluttaget och pumpen som visar 116-117watt när den står i standby. Min Eldon-mätare i el-skåpet visar 0.1kW, men den kan inte heller visa mindre.

Utloggad Ricky_se

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne-Kristianstad
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #103 skrivet: 16 september 2010, 15:10:22 »
min Biltema mätare visar 15w i standby... när inte värmekablen är inkopplad..
LB-hus 1976 170 kvadrat centralstyrd direkt el + braskamin. 17K KWH. Fujitsu Nocria - 9,1KW.
Timmerhus 1909 156 kvadrat direkt el. 20K KWH.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Koppla ur värmekabeln efter vintern?
« Svar #104 skrivet: 16 september 2010, 15:13:31 »
Är det någon som vet vad som är normal standby (utan värmare)med en riktig mätare, antar att förbrukningen är ganska likartad.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!