Ämne: Den överskattade värmepumpen

[pricken]

Min bror fick en 123á installerad för 2 år sedan, den lever om nå hiskeligt, doch säger han att det kommer från kompressorn. Påstår han sparat ca 6000kwh/år, S-tälje.

Appropå det, törs man köpa en 126á idag?(har fin rabatt på ahlsell)

[goranP]

Du kan ju alltid spara den för att köra kyla på varma sommardagar. 

Ja det skulle nog jag ha gjort också, finns ju inget bättre än att kunna få lite kyla när det har blivit för varmt inne.
Jag hoppas jag har fått in en VP även till huset nästa sommar, det var kanon att kunna kyla ner verkstaden i somras och kunna jobba i den temp. man själv vill ha.

Kyla är inget alternativ för mig det var värmen som var intressant

[zibrosc1235]

Sitter bara och skrattar åt er som INTE är nöjda med att ha sparat upp mot och mer än 10000kr på pumparna per år.. helt otroligt att ni ens har mage att gnälla.

Säger som TS Comfort i frågan ang. vibrationer på Sanyo 93/123, flesta jag varit på har haft vibrationer i kompressor, har aldrig haft med fläkten att göra för min del.

nog anser jag det vara berättigat att gnälla när jag sparar in 12000:- på 16 månader det är inte ens beloppet jag betalat för pumpen, och numera sparar jag inget för den är paj.
Men det är klart att du och jag kan ju aldrig ha samma åsikt om saken, du jobbar ju med dessa så ditt val måste nog bli att även försvara dom brister som finns.
Pumpens pris 14240 -  besparing 12000 får jag till -2240 på 16 månader det anser inte jag vara någon lyckad investering, möjligtvis kan kalkylen justeras/förbättras om den kan repareras utan kostnad för mig, det får framtiden utvisa, men som läget är nu anser jag det helt bedrövligt

Intressant diskussion som Du startat goranP!
Jag tror att Du pekar på en mycket viktig faktor vid köp av värmepump av vilket slag och vilket märke det nu än må vara nämligen totalkostnaden i kronor och ören över tid. Har under en längre tid följt Rickards utmärkta forum där det går att få lära sig otroligt mycket om värmepumpar men...
man slås ibland över den slagsida och fokus som dominerar både bransch och forum nämligen den besparing som görs vid val av olika modeller utan tanke på reparationskostnader i form av service och utbyte av delar. Är det gratis? Eller är det som inom bilbranschen att nybilförsäljningen tjänar man som företagare som minst på. Det är på reservdelar och service man kalkylerar hem vinsten på men talar väldigt tyst om?.

Det är naturligtvis en styrka och en resurs på ett sätt att blanda konsumenter och branschföreträdare i ett forum. Mängder av generösa och smarta, initierade lösningar på pumpägares frågor, funderingar och problem presenteras dagligen. Utmärkt!
Men värmepumpar framställs nästan ibland som de perpeetum mobile av första eller andra graden som de naturligtvis inte är.

Lite kritiskt och granskande förhållningssätt skulle nog inte skada ibland, väl illustrerat i denna tråd. Och vad kostar alla dessa utbyten av kort, byte av ventiler, påfyllning av gas osv som behandlas i trådarna som det alltid vore kostnadsfritt. Och vilken kvalite håller EGENTLIGEN olika värmepumpar i olika prisklasser och vad skiljer dom egentligen åt?
Foksams under sökningar över tid av ersatta skador på värmepumpar är en rätt skrämmande läsning och ersättningarna innehåller nästan alltid åldersavdrag och med olika friskrivningsklausuler. Det är ändå inga små belopp som betalats ut från hemförsäkringarna till värmepumpsägare på ganska få år.
Heder till trådskaparen av "Den överskattade värmepumpen". Fler sådana trådar och diskussioner är åtminstone ur konsumentsynpunkt av stort värde när man står inför en investering i en värmepumpsanläggning.

[MatsGBG]

Misstänker att ni ser lite olika på det här med besparingen 12000 kr på 16 månader är ju inte dåligt om pumpen tickar och går i, säg 5 år. 12000 kr på livstiden för pumpen (som jag antar att du goranP ser det) är ju knappast något att hurra över.

Tycker själv att detta talar för att man ska värdera lång garantitid högt. Om man har tjänat tillbaka pumpen inom garantin så borde man ju inte gå back. Inte dumt att välja en pump som funnits ett tag på marknaden också (hmm har jag inte gjort själv...).

Låter som ni har ett oturs förföljt kvarter.... Inte alls samma tongångar runt hos oss där det sitter 7 pumpar av 5 olika märken (före min).

[kpeson]

Själv hade jag varit väldigt nöjd med en besparing på 12000kr på 16mån.Det ger 45000kr på 60mån,vilket är min garantitid (5år).

Betalade 15750Kr inkl ROT(Toshiba RAS13ND),vilket skulle ge en besparing på ca 29000kr på 5ÅR.

Livslängden borde väll vara åtminstonde 5år till,men går den sönder kanske det är vettigt att byta ut den och få 5års garanti igen.

som sagt tidigare i tråden verkar garantitiden ha stor betydelse för om pumpen blir lönsam eller inte.

//Kpeson

[Rickard]

Jag har ett svagt minne av att det sitter Panasonics fläktmotor från E9 modellen på Sanyo EH och Argo AWI25 , men jag kan minnas fel då det kan ha varit något annat märke, det var några år sedan nu.
Hur som helst är det inget fenomen jag känner igen från mina Sanyo 93 EH eller Argo AWI 25, kan dock inte ge någon bra förklaring på att dom du har sett har glapp i sina fläktmotorer.
Känner inte igen felet på 93EHFP heller, dom hade trassel med innerdelens kretskort men det är en annan femma.

Har inte uppmärksammat nåt glap i fläktmotorerna, utan konstaterat att det antingen är ett dåligt balanserat fläkthjul, eller en "krökt" motoraxel, vilket inte borde vara troligt på flera olika maskiner - min slutsats är alltså att fläkthjulen är dåligt balanserade.
Detta i kombination av en löjligt dålig infärstning av fläktfästet (bara bultat i bottentråget) vilket gör att hela "fläktpelaren" lätt hamnar i en egensvängning med rätt kraftiga vibrationer som följd.

Att du Tomas inte har någon sådan bild behöver inte betyda att problemet inte finns, folk står ut med mycket, och speciellt om de köpt pumpen på nätet. (Hur troligt är det att det blir åtgärdat om det "bara är lite obalans på fläkten i utedelen"...)

Kan väl även tillägga att ägarna har talat med mig och klagat på att kompressorn vibrerar/lever om, men vid närmare undersökning har det visat sig att oljudet kommer från fläkten, så det KAN ju faktiskt vara så att både Tomas och Prickens brorsa inte lyckats härleda den verkliga orsaken till vibrationerna.
Det krävdes t.o.m att jag demonterade höljet för att kunna konstatera varifrån vibrationerna kom, så det är inte självklart att man sätter det i samband med fläkten.
Det gjorde inte heller jag initialt.

Intressant diskussion som Du startat goranP!
Jag tror att Du pekar på en mycket viktig faktor vid köp av värmepump av vilket slag och vilket märke det nu än må vara nämligen totalkostnaden i kronor och ören över tid. Har under en längre tid följt Richards utmärkta forum där det går att få lära sig otroligt mycket om värmepumpar men...
man slås ibland över den slagsida och fokus som dominerar både bransch och forum nämligen den besparing som görs vid val av olika modeller utan tanke på reparationskostnader i form av service och utbyte av delar. Är det gratis? Eller är det som inom bilbranschen att nybilförsäljningen tjänar man som företagare som minst på. Det är på reservdelar och service man kalkylerar hem vinsten på men talar väldigt tyst om?.

Det är naturligtvis en styrka och en resurs på ett sätt att blanda konsumenter och branschföreträdare i ett forum. Mängder av generösa och smarta, initierade lösningar på pumpägares frågor, funderingar och problem presenteras dagligen. Utmärkt!
Men värmepumpar framställs nästan ibland som de perpeetum mobile av första eller andra graden som de naturligtvis inte är.

Lite kritiskt och granskande förhållningssätt skulle nog inte skada ibland, väl illustrerat i denna tråd. Och vad kostar alla dessa utbyten av kort, byte av ventiler, påfyllning av gas osv som behandlas i trådarna som det alltid vore kostnadsfritt. Och vilken kvalite håller EGENTLIGEN olika värmepumpar i olika prisklasser och vad skiljer dom egentligen åt?
Fölksams under sökningar över tid av ersatta skador på värmepumpar är en rätt skrämmande läsning ocg ersättningarna innehåller nästan alltid åldersavdrag och har olika friskrivningsklausuler. Det är ändå inga små belopp som betalats ut från hemförsäkringarna till värmepumpsägare på ganska få år.
Heder till trådskaparen av "Den överskattade värmepumpen. Fler sådana trådar och diskussioner är åtminstone ur konsumentsynpunkt av stort värde när man står inför en investerng i en värmepumpsanläggning.

Ju längre tiden lider ju mer håller jag mer om din slutsats, och brukar också därför allt oftare rekommendera mskiner med lång garantitid, minst 3 år anser jag att man skall ha på en luftvärmepump, då bör man vara rätt säker på att den lönat sig innan den är skrot.
Med lite tur kan den kanske tuffa på i 10 år, eller mer och då kan den bli till rena guldgruvan.
Självklart är det dock inte att de tjänar in sig, men om jag får gissa så gör de nog det för minst 90% av alla som köper, och detta även om man räknar in de som köpt uddamärken på rusta, jula o.s.v.

Den besparing som goranP gjort är mycket bra för en så relativt sett klen värmepump, när den fungerat har den alltså fungerat bra, och förmodligen haft en bra placering, synd bara att den inte höll längre.

[manche]

För det första, Sanyo har väl 5 års garanti om den installeras och driftsätts av behörig installatör....
Det borde betyda att du har över 3,5 års garanti kvar.

För det andra, om du har sparat in 12000kr på 16 månader på en pump du betalade 14240kr för så är ju det hur bra som helst!
Med 3,5 års garanti kvar borde det betyda att du kommer spara in i runda slängar 33000kr till!
Det betyder att efter 5 år har du sparat in ca 30760 kr (45000-14240) det kan man inte klaga på!!!!

Nu vet ju inte jag vilken fantasivärld du lever i men i mina öron låter det kanon...

Sen det här med gnäll, om det finns några stycken på t.ex en arbetsplats som bara går och gnäller hela dagarna så smittar det till slut av sig på arbetskamraterna, så till slut går alla och gnäller.
Kan tänka mig att det är likadant i ditt kvarter, att någon börjat gnälla så följer alla andra med till slut...(även om några är nöjda)

Skulle vara intressant och veta hur många grannar med värmepump du har och hur många som är missnöjda, kan tänka mig att du inte pratat med dom som är nöjda.....

Själv så har jag en Sanyo 123, även om jag inte alltid är nöjd med den, så sparar den uppskattningsvis in mellan 4000-9000kr per år.

Om min pump skulle gå sönder så skulle jag inte tveka att investera i en ny pump för 18000-22000. Hellre den kostnaden och lägre elkostnad...

[TS Comfort AB]

Jag förstod det som om det var glapp när du skrev att axeltappen kastar 3-4 mm
Jag kan inte säga att problemet inte finns utan jag skrev att jag inte känner igen felsymtomen som du beskriver den och jag har inte dom problem som du verkar ha som vanliga felsymptom däruppe, det var därför jag var nyfiken på vilken modell beteckning det var
Att folk skulle stå ut med mera bara för att dom köpt den via nätet tror jag inte stämmer riktigt så mycket frågor och funderingar som det rings och mailas om.
Tror nog att vi har kolllat ganska många maskiner med lite väl mycket vibrationer och det har varit kompressorn i dom fallen.
Det har varit till att byta utedel.
Hade det varit fläktmotorn eller fläkten så hade det varit betydligt billigare så nog kollas det ordentligt så man inte kastar pengarna i sjön i onödan.
Man plockar bort hela fronten på Sanyo så då hör man ganska väl vart ljudet kommer ifrån.
Om man bara tar bort locket blir det svårt att höra vart det kommer ifrån om någon kund gör det.
Det var rackarns vilken diskussion det blev bara för att jag inte har dom felen i någon högre utsträckning 

[Rickard]

Att axeltappen kastar 3-4 mm beror på att hela fläktmotorinfästningen hamnar i svängning, och de krafter som detta skapar i hela chassiet fortplantar sig genom väggen, och får porslinet att dansa därinne i vitrinskåpen. (lite överdrivet kanske, men du förstår vad jag menar)
Ljudet påminner om när det står en långtradare på tomgång utanför huset, ett lågrekvent buller som "känns i kroppen", men inte hörs speciellt mycket om det finns annat som väsnas, typ TV-apparaten...

Ungefär som på Mitshubishi Heavy SRK när den går på minvarv, men i det fallet är det kompressorn som vibrerar.

Jag har full förståelse för att du inte vill hålla med om detta, alldeles oavsett om du känner till problemen eller ej, men å andra sidan finns det inte heller någon anledning för mig att inte skriva om det jag har egen kännedom av och är 100% säker på.
Hur dagens fläktinfästning är konstruerad vet jag inte, och jag vet inte heller om det finns några problem med vibrationer nu, det jag hänvisar till gäller ju 2-4 år gamla maskiner som inte säljs idag, i vart fall inte med samma beteckning.

Notera även att värmepumpsägarna inte reklamerade på egen hand, utan först efter att ha rådfrågat mig, och den ena blev dessutom inte hjälpt, det vibrerade lika mycket med det nya fläkthjulet.

[TS Comfort AB]

Förstår inte riktigt varför jag inte skulle hålla med om jag visste om problemet 
Skriver själv om en hel del fel som kan inträffa på olika märken och modeller senast i denna tråd med kretskortsproblem !!!!!
Brukar även stå saker på min hemsida.
Men jag ska sluta skriva om problem som jag inte känner igen från mina egna sålda modeller så man inte fastnar i en tråd  som garanterat inte leder någonstans.

[Rickard]

Vad jag menar är att du förmodligen inte har fått denna typ av problem inrapporterat, annars skulle du ju ha vetat om problemet, eller hur.
För det fanns, om det finns nu har jag ingen uppfattning om.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24808.msg240461#msg240461
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24387.msg235251#msg235251
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23756.msg228762#msg228762

Jag skulle kunna fortsätta men väljer att sluta här.
Tror inte vi kommer längre.

Tack för en trevlig debatt.  Thumbsup

[TS Comfort AB]

Fårstår inte vad länkarna skulle visa då det inte skrivs något om fläktmotor eller fläkt på utomhusdelen där, endast om muller eller vibrationer och det säger inte så mycket om vad som var orsaken till olägenheten vad jag kunde se lite snabbt.
Du skriver själv inget om fläkt eller fläktmotor utan om att rören kan ligga i spänn.
Att vi inte kommer längre har jag redan insett 
Ha en bra kväll

[Oskar P.]

Att axeltappen kastar 3-4 mm beror på att hela fläktmotorinfästningen hamnar i svängning, och de krafter som detta skapar i hela chassiet fortplantar sig genom väggen, och får porslinet att dansa därinne i vitrinskåpen. (lite överdrivet kanske, men du förstår vad jag menar)
Ljudet påminner om när det står en långtradare på tomgång utanför huset, ett lågrekvent buller som "känns i kroppen", men inte hörs speciellt mycket om det finns annat som väsnas, typ TV-apparaten...

Ungefär som på Mitshubishi Heavy SRK när den går på minvarv, men i det fallet är det kompressorn som vibrerar.

Jag har full förståelse för att du inte vill hålla med om detta, alldeles oavsett om du känner till problemen eller ej, men å andra sidan finns det inte heller någon anledning för mig att inte skriva om det jag har egen kännedom av och är 100% säker på.
Hur dagens fläktinfästning är konstruerad vet jag inte, och jag vet inte heller om det finns några problem med vibrationer nu, det jag hänvisar till gäller ju 2-4 år gamla maskiner som inte säljs idag, i vart fall inte med samma beteckning.

Notera även att värmepumpsägarna inte reklamerade på egen hand, utan först efter att ha rådfrågat mig, och den ena blev dessutom inte hjälpt, det vibrerade lika mycket med det nya fläkthjulet.

jag känner igen detta, Samsung Mont-blanc pumparnas utedel ser exakt ut som Sanyo 123, troligtvis gjorda på samma fabrik med olika märken, och detta med skev fläktmotoraxel har jag sett på en av de fem samsungpumpar jag monterat, det var visserligen på den mindre Neo forte, men fläktmotorn såg likadan ut.
när fläkten gick på fullt varv så började vibrationerna göra att hela fläktmotorhållaren (det ynka plåtbleck som går mellan tråg och toppen av värmeväxlaren)
att skaka och röra sig, utedelen rörde sig säkert en centimeter åt sidorna , hade det fått pågå för länge så hade den nog vickat av köldmedierören!
jag bytte fläktmotorn till en från en skrotad Panasonic NE9 och det var samma fästhål, samma diameter på axeln, ja den passade perfekt, enda som skilde var kabelfärgerna men det fick jag ihop ändå.
sen försvann vibrationerna, och jag mätte upp motoraxeln med indikatorklocka, den kastade 6 tiondelar, det blir en del ute i fläktvingens periferi.

[tamc]

Tänkte på alla uträkningar av besparing. Det märks att det går att bevisa det mesta med statistik. Just i detta fallet har pumpägaren valt att göra en uträkning på månadsbesparing genom att mäta under en 16-månadsperiod, varav 8 månader var sommarmånader. Hade man velat visa på att pumpen var helt förträfflig så hade man ju kunna valt att mäta under 16 månader där 4 månader var sommarmånader. Eller varför inte under 20 mån då 4 var sommarmånader (okt. år 1 - maj år 3). Det mest korrekta vore naturligt vis att mäta hela år när man vill få fram en genomsnittlig förbrukning. Då skulle faktiskt besparingen blivit den samma som under de uppmätta 16 månaderna, p.g.a. att under jun-sep så görs ändå i princip ingen besparing så det påverkar inte.
Nu förstår jag ju att det inte var det som var trådskaparens egentliga poäng, utan faktumet att livstiden på hans pump inte räckte till ens för att göra den besparing som behövts för att täcka investeringskostnaden. Plus de andra negativa upplevelserna, förståss.
Förresten, Goranp, sitter din utedel på väggen eller på marken? Om den sitter på väggen så kanske du kan kräva att de ändrar till marken med tanke på att det sägs göra stor skillnad på ljudet då huset i sig agerar gigantisk resonanslåda.

[manche]

Problemet med goranp´s inlägg är ju att han förkastar hela luftvärmepumps idén, trots att han nästan har sparat in hela investerings kostnaden på 16 månader, och att han borde få sin pump fixad på garantin så han kan fortsätta spara pengar i åtminstånde 3,5 år till..............