Ämne: Toshiba Polar

[Raffen]

Hej Raffen..!

Grejen är den att jag tycker att du läser dessa sk. datablad som  fan läser bibeln..! Dom där databladen är producerade av försäljningsfolk som allt dom kan, för att vrida till och selektera värden så att deras produkt ska framstå i så bra dager det bara går. Somliga kan till o med tänka sej att nästan ljuga - fast bara nästan - eller i alla fall inte mer än konkurenten... Så jo - jag tycker det finns anledning att vara klart skeptisk till leverantörernas uppgifter. Något som kommer på sin spets när SP testar grejorna. Som du ju märkt får man ju inte precis samma värden alla gånger... Men det kan väl bara bero på att "tomtarna" på SP inte fattar så mycke av vad dom håller på med..? - Eller..?

Nu vet vi var du fått in-datat ifrån. Tyvärr har vi ingen aning om vilka förutsättningar som gäller för respektive värde. Lagsta värdet för värmeeffekt behöver t.ex. inte alls vara uppmätt samtidigt och under samma förhållanden som lägsta värdet för elförbruking... Det är två helt fristående värden. Så att räkna ut COP från dom siffrorna kan lika gärna bli nåt uppåt väggarna, som det kan bli rätt. Skit in - Skt ut... Vi vet ingenting...

Sorry men jag vill inte bygga min värld på så lösa grunder... Jag vill ha klarare papper...

Hej Pi.r!  Och varför skulle det nu inte vara på det sättet menar du att lägsta värmeavgivning och lägsta driftförbrukning inte hänger ihop?? När det gäller Toshiba så gör det ivf det, 600 watt och 120 watt i elförbrukning ger väl cop 5, och t.ex på de nyare Polar2-modellerna så är det för samtliga pumpar 300 watts lägsta värmeavgivning till 70 watts elförbrukning
 = cop på 4,28

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Patrik!  Jodå jag köper din teori här Patrik till viss del, och detta innefattar då även Ubbes, Pi.rs och Nisse-Gurras synpunkter om detta att det här kan ha en viss betydelse i det här fallet, men jag köper det inte fullt ut alltså. Jag har ju också en egen teori om vad detta delvis kan bero på när det gäller ME:s pumpar och den behåller jag också givetvis tv.
Sen kommer vi väl antagligen aldrig någonsin att få reda på sanningen om detta ang min ev delvisa teori i det här fallet om vi nu inte kan få t.ex Ubbe0 att köra sin FD 25:a på fullskaft med öppna både garageportar och ev fönster i garaget och samtidigt hålla ett öga på effekt/energimätaren under någon eller några timmar då ev. För om han då får pumpen att takta upp på fullskaft till ca 2000 watt eller något drygt det i förbrukning så kan jag väl nu nästan helt säkert säga att pumpen kommer att stega ned efter ca 0,5-1,0 timmes drift när pumpen känner av att den trots fullskaft inte kan höja temperaturen någonting alls runt innerdelen.
Mvh Raffen.

Nu kom du med en ny förklaring Raffen..? Ska MEs pumpar stega ner i effekt efter ett tag, för att det är menigslöst att köra på, om inte inne-temraturen stiger..? Varför skulle just MEs pumpar vara såna? Så borde väl alla kunna göra..? Eller hur ska jag tolka det sista du skrev?

För övrigt är det ju en utmärkt ide att övertala någon eller några med en ME-pump att göra ett test ála patb...

Hej Pi.r! Jo det är ju precis vad jag menar här, att alla pumpar kommer att stega ned i ett sådant här scenario inkl ME:s pumpar antagligen. Det var ju därför som det vore skoj att kunna få testa den här egenskapen nämligen.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Pi.r! För vore det nu på det sättet att t.ex Ubbes FD25:a skulle stega ned med de förutsättningar som jag nämnde så betyder det ju isf att pumpen verkligen har en effektbegränsare som ser till att stega ned pumpen till skillnad från den pump som testades hos Energimyndigheten. Detta eftersom dessa pumpar tydligen kunde gå på fullskaft (med full effekt) i minst 4 timmar under likvärdiga förutsättningar som jag nämnde tidigare.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Hej Pi.r! Jo det är ju precis vad jag menar här, att alla pumpar kommer att stega ned i ett sådant här scenario inkl ME:s pumpar antagligen. Det var ju därför som det vore skoj att kunna få testa den här egenskapen nämligen.

Mvh Raffen.

Men då kan du ju lika gärna testa det på din egen pump. - Om alla gör så här.

Och i så fall skulle ju ingen pump på marknaden gå att testa enligt EN14511, som alla tillverkare vet att man ska testa med...

Varför ska man ha en sån funktion över huvud taget? - För att spara ström åt folk som går hemifrån med ytterdörren på vid gavel..?

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja nu är det väl nästan min tur att säga "Snälla Söta Rara vän" va Pi.r, Nej det är inte för att spara ström som det finns effektbegränsare på pumparna utan det är för att skydda pumpen så att den inte kör ihäl sig alltså och havererar i förlängningen. Och det är ingen idé att jag testar på mina egna pumpar för Toshiba har givetvis effektbegränsning på sina pumpar, så klarar de inte att höja temperaturen runt innerdelen inom en viss tid så stegar de ned naturligtvis från fullgas till en rimligare nivå.

Mvh Raffen.  

[pi.r]

Om vi återgår till mitt mättest.

1540 watt i inmatad effekt, 24 grader inTemp och 55 utTemp.
Jag höftar till att COP är 3.4 alltså något sämre än vid 1310 watt inmatad effekt som i SP's test.

deltaT = utT - inT = 55 - 24 = 31
470 * 0,36 * 47 = 5245 Watt

Patrik - Körde du inte pumpen på max fläkt? Då är väl flödet 640 m³/h och inte 470 m³/h? Var kom 470 ifrån?

Sen tror jag din mätning av utblåstempen är för optimistisk... So mjag skrev tidigare så är kondensorn begränsad till 55°C, som du mäter. Det är knappast troligt, eftersom värmexäxlaren inte är 100%-ig. Kondensorn kan ligga på 55 °C, men knappast ut-luften. Boven är antagligen din IR-termometer som är tämligen osäker. Såna mätnigar är mycket mer komplicerade än man tror. Tro mej - Jag ansvarar för ett ackrediterat kalibreringslab för termometrar (dock inte IR - ännu...).

[pi.r]

Ja Raffen... Jag måste vara uppenbart stenkorkad..! Du menar alltså att det inte räcker med att man begränsar kondensortemperaturen till max 55°C, för att skydda pumpen mot överhettning och övertryck? Att även den driften är skadlig för kompressorn, så att man måste dra ner ytterligare, för att den inte ska paja?

Har du verkligen sett nån pump göra så här i praktiken? Då måste ju pumpen acceptera att temperaturen i "rummet" sjunker i stället..!

[Raffen]

Hej Pi.r!  Nja nu påstår jag inte att jag är någon expert på detta alltså, men självklart har jag sett att pumpen ifrån fullgas succesivt stegar ned i effekt, och det har väl du gjort också, men då pratar vi ju om att innetempen stiger ifh till den inställda på pumpen kontra den verkliga temperaturen i utrymmet och därmed noteras av tempavkännaren i innerdelen.
Jag pratar om att det finns också en inbyggd effektbegränsning på alla pumpar som har till uppgift att se till att pumpen inte upprätthåller fullgas om inte innetempen skulle stiga på ett någorlunda normalt sätt, dvs om man inte har stängt dörrar och fönster som vi pratade om innan vilket väl blir ungefär likvärdigt med de testningar som görs i klimatkamaren hos Energimyndigheten där varmluften från innerdelarna bara sugs in och mäts upp och där pumparna heller inte kan få upp någon inställd temperatur och då går dessa effektbegränsningar normalt in och stegar ned pumparna efter en viss tids drift.
När det gäller Toshiba så har jag dessutom mätt upp drygt +60 ºC i utblåstemperatur, så jag tror ju inte att de är begränsade till just +55 ºC.

Mvh Raffen.

[Rollster]

När det gäller Toshiba så har jag dessutom mätt upp drygt +60 ºC i utblåstemperatur, så jag tror ju inte att de är begränsade till just +55 ºC.

Mvh Raffen.

Hej Raffen !

Trevligt att du är här tillbaka här , men du verkar ha blivit en  "nattmäniska"  . Kanske du har varit två veckor på resa till Hawaii och har svårt att komma in i den skandinaviska tiden tillbaka ?   Nä , skämt åsiido .     Har du mätt upp +60 grader utblåstemp   Det behöver jag nog ej drömma om med vår Chofu !  Men skall försöka mäta den åxå ..

  Verkar vara på tapeten i denna tråd hur lågt ner i effekt en pump kan gå .

     Jag har ett exempel här :   - Förråds/Hobbyrum 30kvm
                                         - Normal isolering ( 20 cm vägg , 30 cm tak)
                                         - Värmeglasfönster samt Dörr .
                                         - Önskad innetemp 10-20 grader . ( vill alltid hålla minst ca 10 grader , men snabbt kunna köra upp till t.o.m 20 grader när utrymmet skall användas desto mera)

 
     Detta utrymme är ju ganska litet så jag undrar om t.e.x en ME GE 25 vore för stor , alltså om den börjar köra "ON/OFF" istället för att som t.e.x kanske en Toshiba (eller Chofu  )gå ner i varvtal och därmed bättre driftsekonomi !??  Eller vore det vettigast att köpa en billig ON/OFF-maskin . Är dock tveksam till det , vill nog helst ha en bekymmersfri tyst maskin .

  Om någon dessutom vågar sig på en gissning vad en dylik byggnad behöver i kwh / år (ungefär) i uppvärmning (+10grader) . Byggnaden i breddgrad med Umeå .

                                   

[Rollster]

  Hej ! Nu har jag då ochså kollat utblåstempen på vår Chofu .  Jag tog åxå en bild av mätaren . Den visar 49,7 grader . Kollade en gång till efter fotograferingen och då blev det t.o.m 53 grader !   Utetemp -2  ,Innetemp 22 grader , Börvärde 30 grader , fläkthast 2 . Elförbrukning visade konstant på 1170 watt vilket då borde betyda att den gick på MAX varvtal ! enligt stickproppsELmätare inköpt från LIDL .  Uppgiven MAXeffekt  :  5.1 kw .
Jag kom ej upp till 60 grader men vackert så ändå !  


          

[Ubbe0]

Jag kom ej upp till 60 grader men vackert så ändå !  

Inte för att dissa din mätning på något sätt, men enligt de kunniga här är det inte positivt att en VP har hög utblåstemperatur. Finns skrivet lite om det i en annan tråd.
Min Me har jag f.ö. mätt till ca. 56 grader tidigare i år.

[Mike]

Utblåstempen är helt ointressant om den inte ställs i relation till luftflödet.

Jättelätt att skicka ut 60 grader om fläkten nästan står stilla...

[patrikbn]

Patrik - Körde du inte pumpen på max fläkt? Då är väl flödet 640 m³/h och inte 470 m³/h? Var kom 470 ifrån?

Jo jag körde fläkten på max, men utifrån ineffekt och SP's uppmätta COP så köper jag inte att den flödar 640 m3. SP borde väll rimligtvis uppmätt luftflödet i deras test, verkar ju dumt och basera testet på en uppgiven data från tillverkaren..

Jag köper att inte tempen var helt riktigt uppmätt med IR-tempen, iof en Fluke det med.

Patrik

[GammelMan]

Det går ju inte att mäta lufttemp med en IR termometer, den mäter tempen på ytan.

[pi.r]

Hmmm... Populärt med IR-termometrar... Förståligt, Dom är ju så lätta att använda. Synd bara att det lika lätt blir så tokiga mätvärden... Inte alltid, men ofta.  I dom här specifika fallen..? Ingen aning... - Som alltid med IR... Det finns saker dom är bra på, men det är tyvärr inte så vi använder dom.

Nåja som självutnämnd expert, kan jag inte låta bli att visa lite värden som JAG har mätt...  
Men först måste jag göra ett pinsamt erkännande. - Jag har inte kalibrerat en enda av alla mina tempgivare!!! Däremot har jag, och några kollegor, kalibrerat över 1000 st lika dana, och dom visar alla inom ca ±0,5°C - utom några ytterst få, enstaka exemplar. Det räcker för mej (men kanske inte för er..?).

Jag har mätt utblåstempen innanför luftriktarna, på ett galler framför fläkten. Tyvärr har jag ännu ingen mätning eller registrering av luftflödet (finns på önskelistan). Det enda jag kan säga är att jag normalt kör fläkten på medelfart (3 lägen), utom när det blir "rktigt" kallt (förlåt ni norrlänningar, men vi i fjollträsk har andra referenser.. - allt är ju relativt...).

Som ni kan se har jag rätt svalt inne, och stänger dessutom av värmen både dagtid, när jag jobbar, och på natten. Så värdena blir lite svajiga.

Min MH SRK25:a har altså aldrig kommit över 51,9°C i utblås - någonsin. (har bara haft den en vinter) Den står för all värme i huset (och hushållselen förstås).