Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Toshiba Polar  (läst 58448 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2728
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Toshiba Polar
« skrivet: 14 oktober 2009, 10:50:32 »
Nu du Raffen....

Har Toshiba gått loss ordentligt!! Nya modellen Toshiba Polar garanteras ge COP 6.2. Detta enligt Ventilationsutveckling AB.

Dvs den drar elenergi för en krona och släpper ur sig värmeenergi för drygt 6 kronor.

Och min stackars granne som borrar för bergvärme just nu. Under mycket rök och stök. Han får inte tillbaka värmeenergi för mer än högst 4 kronor (årsmedelvärde)

För den som tror på det!
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8497
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Toshiba Polar
« Svar #1 skrivet: 14 oktober 2009, 11:36:43 »
Du får läsa det finstilta larryd  ;)
tittar du i produktbladet så finns COP värdet enligt standard mätningen där, det ligger på 5 någonting.
COP över 5 är bra men dom nya maskinerna såg klenare ut om man jämför nya RAS13 mot gamla RAS 13 tex

Ventilationsutveckling har börjat som ONZZA gjorde i en annons med en ARGO maskin där dom redovisade ett ännu högre COP under bästa tänkbara tillfälle, ONZZA fick mycket skit för det men när det gäller Ventilationsutveckling verkar toleransen ligga högre  ;D ;D


Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2728
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Toshiba Polar
« Svar #2 skrivet: 14 oktober 2009, 11:40:03 »
Aj, aj, aj...

läste bara annonsen. Är teknisk idiot så jag förstår inte  finstilt. Men Ventilationsutveckling är ju ett seriöst bolag, eller....?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar
« Svar #3 skrivet: 14 oktober 2009, 23:33:12 »
Hej Larryd!   Vad det gäller t.ex den nya Toshibapumpen RAS 10 PAVP-ND så presenterar man ett huvudsakligt cop-värde på 5,36 för pumpen, sen har man faktiskt lyckats få upp copvärdet till max 6,52 vid en värmeavgivning av just 1500 watt. Och så här ser då de resp copvärdena ut vid de resp värmeeffekterna för denna pump, allt räknat som vanligt vid
+7 ºC ute och +20 ºC inne givetvis. Samtliga dessa nya polar2-modeller går då också ned till en lägsta värmeavgivning på 300 watt och då till en förbrukning på 70 watt, och vid just dessa 300 watt har då pumpen ett cop-värde på 4,28. :)
      
Värmebehov  Förbruk  COP
3,00 kW    0,56 kW   5,36
2,25 kW    0,38 kW   5,92
1,50 kW    0,23 kW   6,52

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8497
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Toshiba Polar
« Svar #4 skrivet: 14 oktober 2009, 23:48:39 »
Det första kunderna ser i annonsen är COP med 6,5  ;)
Inte många som läser det mer jämförbara COP talet som finns på alla märken och modeller.
Blir ganska jobbig situation om alla märken ska göra reklam för bästa möjliga COP värde dom kan få fram under bästa möjliga förutsättningar
Dom borde då även skriva vilken effekt maskinen avger.
Har fler kunder som ringt och frågat efter Toshibas värsting med över 6 i COP

Kanske bara är jag som tycker att det räcker med att alla marknadsför COP som i dagsläget så COP jägarna åtmindstånde kan jämföra någorlunda rättvist  ;)

Bäst vore om effekten  vid tex -7 grader grader stod specifierad också tillsammans med COP värdet.
har för mig att i Eurovents listor står det avgiven effekt på alla maskiner vid - 7 grader, kommer dessvärre inte ihåg hur man kom in rätt på den Franska sidan då jag inte fattar ett dugg franska  knUp
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar
« Svar #5 skrivet: 14 oktober 2009, 23:54:28 »
Hej TS Comfort!  Ja jag kan bara hålla med dig här att det lätt kan bli fel, det var därför som jag ville vara tydlig gentemot Larryd m.fl här med informationen. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2728
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Toshiba Polar
« Svar #6 skrivet: 15 oktober 2009, 00:36:07 »
Tack Raffen för ditt klarläggande...

Jag är ju en teknisk dumskalle, men jag antar att Ventilationsutveckling lätt borde kunna pressa COP till 7.0 i nästa annonsutgåva?

Det borde väl finnas någon kombination av inne och ute temp för att nå 7.5?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2009, 13:33:30 »
Tjenare Larryd!  Nej jag tror faktiskt inte det du. ;D Utan att nu försvara just Ventilationsutveckling och deras annonsering så är det väl ändå ett faktum att pumpen har lite olika cop-värden vid de olika de avgivna värmeeffekterna, och de är väl då inte direkt ensamma om att att flagga lite extra för just pumpens högsta copvärde även om detta då är vid 1500 watt. Så i det fallet så är väl uppgiften helt rätt enligt specen om jag förstår det hela rätt, och då kan man nog inte konstruera några egna copvärden efter egna önskemål i annonseringen oavsett om man så önskade det eller inte Larryd. ;) :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 15 oktober 2009, 13:35:18 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2728
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Toshiba Polar
« Svar #8 skrivet: 15 oktober 2009, 13:41:16 »
Hej du Raffen...

Det är självklart att man kan!!

Om det är +10 ºC inne och +20 ºC ute och man kör LL pumpen för värme. Så får Ventilationsutvecklings marknadsavdelning sannolikt ett COP på 8.0 eller högre. Skulle göra sig bra i annonserna

Ännu högre COP får man om man öppnar ett fönster och stänger av pumpen.
 *roflmao*
« Senast ändrad: 15 oktober 2009, 13:44:36 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Toshiba Polar
« Svar #9 skrivet: 15 oktober 2009, 13:44:03 »
Det första kunderna ser i annonsen är COP med 6,5  ;)

Vilseledande marknadsföring anser jag (åtminstone moraliskt) och definitivt inte vad jag förväntar mig av ett sk seriöst VP-företag:

NYHET!
Luft/luftvärmepump
Polar2. Toshibas nya luft/luft-
värmepump med bästa COP 6,52.
Läs mer >>

Edit 091019:
Finns fler som använder liknande marknadsföring:

Nyhet! Luft/Luft
Polar2- Toshibas nya luft/luft-värmepump med ännu högre verkningsgrad, bättre luftrening och bredare värmespridning. Speciellt framtagen för norden.
Finns i modeller från 5.8 kW till 6,7 kW med bästa COP 6,52

http://www.brakampanj.se/toshiba/ (http://www.brakampanj.se/toshiba/)

Notera att båda firmorna använder sig av uttrycket "bästa COP".
Hur kommer potentiella kunder uppfatta det? Som bästa COP på marknaden (troligtvis) eller som bästa framtestade COP av Toshibas ingenjörer (nja, då måste man ha läst det finstilta isf).
« Senast ändrad: 19 oktober 2009, 18:59:48 av Ubbe0 »
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric (http://www.latcomfort.lv/files/IntroductionMSZ-FD_sep07.pdf) MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar
« Svar #10 skrivet: 15 oktober 2009, 14:13:21 »
Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du?? :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35119
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Toshiba Polar
« Svar #11 skrivet: 15 oktober 2009, 14:53:47 »
Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du?? :)

Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.

Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Toshiba Polar
« Svar #12 skrivet: 15 oktober 2009, 15:01:14 »
Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du?? :)

Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.

Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Min V70 med turbo drar nästan 0,0 i nerförsbacke. ... motorbroms .... i uppförsbacke är det inga glada miner vid titt på färddatorn
« Senast ändrad: 15 oktober 2009, 15:05:11 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar
« Svar #13 skrivet: 15 oktober 2009, 16:52:19 »
Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du?? :)
Mvh Raffen.
COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.
Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Hej Rickard!  Ja jag tycker kanske ändå inte inte att det dokument som presenteras kan betraktas som direkt vilseledande marknadsföring om man är någorlunda läskunnig vill säga, detta eftersom man presenterar för t.ex RAS 10:an ett huvudsakligt copvärde på 5,36 enligt JIS-standard inkl förklaringstext med vidhängande stjärnor så det är väl bara att läsa innantill. :) http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/produktbladpolar2.pdf
Möjligtvis kunde man kanske har tydliggjort detta faktum med de olika cop-värdena ytterligare genom att visa flera exempel vid pumpens lite olika värmeeffekter isf, inkl kanske t.om vid pumpens lägsta värmeavgivning på 300 watt där copvärdet då är 4,28.
Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren stämplar typskylten med på resp pump, och är väl då den genomsnittseffekt som pumpen kan innehålla under långa drifttider, och där då hänsyn har tagits till bl.a den effektbegränsning och varvtalsreglering som finns på pumparna. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35119
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Toshiba Polar
« Svar #14 skrivet: 15 oktober 2009, 17:08:05 »
Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du?? :)
Mvh Raffen.
COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.
Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Hej Rickard!  Ja jag tycker kanske ändå inte inte att det dokument som presenteras kan betraktas som direkt vilseledande marknadsföring om man är någorlunda läskunnig vill säga, detta eftersom man presenterar för t.ex RAS 10:an ett huvudsakligt copvärde på 5,36 enligt JIS-standard inkl förklaringstext med vidhängande stjärnor så det är väl bara att läsa innantill. :) http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/produktbladpolar2.pdf
Möjligtvis kunde man kanske har tydliggjort detta faktum med de olika cop-värdena ytterligare genom att visa flera exempel vid pumpens lite olika värmeeffekter isf, inkl kanske t.om vid pumpens lägsta värmeavgivning på 300 watt där copvärdet då är 4,28.
Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren stämplar typskylten med på resp pump, och är väl då den genomsnittseffekt som pumpen kan innehålla under långa drifttider, och där då hänsyn har tagits till bl.a den effektbegränsning och varvtalsreglering som finns på pumparna. :)

Mvh Raffen.

Du kan verkligen inte ha fel Raffen ;)

Jag säger inte att det är fel att visa COP vid olika temperaturer, men att använda en COP-siffra i marknadsföringen som man inte som kund direkt kan jämföra med andra värmepumpars uppgivna COP (utan att väldigt kunnig, och läsa det finstilta) är inte schysst enligt mig i alla fall.

Det finns ju andra exempel på de som redovisar helt galna värden, bara för att de lyckats mäta upp en hög COP vid egna tester.
Såg förra veckan COP på en bergvärmepump som var BRA, trots lågt pris.
Vid närmare efterforskning var COP taget vid en mätpunkt på +10/+30 grader - två värden som knappt förekommer i verklig drift, och som alltså är omöjligt att uppnå.

Det jag mest vänder mig mot är alltså inte att de tar fram siffrorna, men att de flashar dem som DET COP som man jämför med blir tokigt, snart är det väl ingen som anger COP vid EN-normen...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!