Ämne: Toshiba Polar

[larryd]

Nu du Raffen....

Har Toshiba gått loss ordentligt!! Nya modellen Toshiba Polar garanteras ge COP 6.2. Detta enligt Ventilationsutveckling AB.

Dvs den drar elenergi för en krona och släpper ur sig värmeenergi för drygt 6 kronor.

Och min stackars granne som borrar för bergvärme just nu. Under mycket rök och stök. Han får inte tillbaka värmeenergi för mer än högst 4 kronor (årsmedelvärde)

För den som tror på det!

[TS Comfort AB]

Du får läsa det finstilta larryd 
tittar du i produktbladet så finns COP värdet enligt standard mätningen där, det ligger på 5 någonting.
COP över 5 är bra men dom nya maskinerna såg klenare ut om man jämför nya RAS13 mot gamla RAS 13 tex

Ventilationsutveckling har börjat som ONZZA gjorde i en annons med en ARGO maskin där dom redovisade ett ännu högre COP under bästa tänkbara tillfälle, ONZZA fick mycket skit för det men när det gäller Ventilationsutveckling verkar toleransen ligga högre 

[larryd]

Aj, aj, aj...

läste bara annonsen. Är teknisk idiot så jag förstår inte  finstilt. Men Ventilationsutveckling är ju ett seriöst bolag, eller....?

[Raffen]

Hej Larryd!   Vad det gäller t.ex den nya Toshibapumpen RAS 10 PAVP-ND så presenterar man ett huvudsakligt cop-värde på 5,36 för pumpen, sen har man faktiskt lyckats få upp copvärdet till max 6,52 vid en värmeavgivning av just 1500 watt. Och så här ser då de resp copvärdena ut vid de resp värmeeffekterna för denna pump, allt räknat som vanligt vid
+7 ºC ute och +20 ºC inne givetvis. Samtliga dessa nya polar2-modeller går då också ned till en lägsta värmeavgivning på 300 watt och då till en förbrukning på 70 watt, och vid just dessa 300 watt har då pumpen ett cop-värde på 4,28.
      
Värmebehov  Förbruk  COP
3,00 kW    0,56 kW   5,36
2,25 kW    0,38 kW   5,92
1,50 kW    0,23 kW   6,52

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Det första kunderna ser i annonsen är COP med 6,5 
Inte många som läser det mer jämförbara COP talet som finns på alla märken och modeller.
Blir ganska jobbig situation om alla märken ska göra reklam för bästa möjliga COP värde dom kan få fram under bästa möjliga förutsättningar
Dom borde då även skriva vilken effekt maskinen avger.
Har fler kunder som ringt och frågat efter Toshibas värsting med över 6 i COP

Kanske bara är jag som tycker att det räcker med att alla marknadsför COP som i dagsläget så COP jägarna åtmindstånde kan jämföra någorlunda rättvist 

Bäst vore om effekten  vid tex -7 grader grader stod specifierad också tillsammans med COP värdet.
har för mig att i Eurovents listor står det avgiven effekt på alla maskiner vid - 7 grader, kommer dessvärre inte ihåg hur man kom in rätt på den Franska sidan då jag inte fattar ett dugg franska 

[Raffen]

Hej TS Comfort!  Ja jag kan bara hålla med dig här att det lätt kan bli fel, det var därför som jag ville vara tydlig gentemot Larryd m.fl här med informationen.

Mvh Raffen.

[larryd]

Tack Raffen för ditt klarläggande...

Jag är ju en teknisk dumskalle, men jag antar att Ventilationsutveckling lätt borde kunna pressa COP till 7.0 i nästa annonsutgåva?

Det borde väl finnas någon kombination av inne och ute temp för att nå 7.5?

[Raffen]

Tjenare Larryd!  Nej jag tror faktiskt inte det du. Utan att nu försvara just Ventilationsutveckling och deras annonsering så är det väl ändå ett faktum att pumpen har lite olika cop-värden vid de olika de avgivna värmeeffekterna, och de är väl då inte direkt ensamma om att att flagga lite extra för just pumpens högsta copvärde även om detta då är vid 1500 watt. Så i det fallet så är väl uppgiften helt rätt enligt specen om jag förstår det hela rätt, och då kan man nog inte konstruera några egna copvärden efter egna önskemål i annonseringen oavsett om man så önskade det eller inte Larryd.

Mvh Raffen.

[larryd]

Hej du Raffen...

Det är självklart att man kan!!

Om det är +10 ºC inne och +20 ºC ute och man kör LL pumpen för värme. Så får Ventilationsutvecklings marknadsavdelning sannolikt ett COP på 8.0 eller högre. Skulle göra sig bra i annonserna

Ännu högre COP får man om man öppnar ett fönster och stänger av pumpen.
 

[Ubbe0]

Det första kunderna ser i annonsen är COP med 6,5  

Vilseledande marknadsföring anser jag (åtminstone moraliskt) och definitivt inte vad jag förväntar mig av ett sk seriöst VP-företag:

NYHET!
Luft/luftvärmepump
Polar2. Toshibas nya luft/luft-
värmepump med bästa COP 6,52.
Läs mer >>

Edit 091019:
Finns fler som använder liknande marknadsföring:

Nyhet! Luft/Luft
Polar2- Toshibas nya luft/luft-värmepump med ännu högre verkningsgrad, bättre luftrening och bredare värmespridning. Speciellt framtagen för norden.
Finns i modeller från 5.8 kW till 6,7 kW med bästa COP 6,52

http://www.brakampanj.se/toshiba/

Notera att båda firmorna använder sig av uttrycket "bästa COP".
Hur kommer potentiella kunder uppfatta det? Som bästa COP på marknaden (troligtvis) eller som bästa framtestade COP av Toshibas ingenjörer (nja, då måste man ha läst det finstilta isf).

[Raffen]

Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du??

Mvh Raffen.

[Rickard]

Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du??

Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.

Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

[MGKea]

Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du??

Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.

Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Min V70 med turbo drar nästan 0,0 i nerförsbacke. ... motorbroms .... i uppförsbacke är det inga glada miner vid titt på färddatorn

[Raffen]

Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du??
Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.
Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Hej Rickard!  Ja jag tycker kanske ändå inte inte att det dokument som presenteras kan betraktas som direkt vilseledande marknadsföring om man är någorlunda läskunnig vill säga, detta eftersom man presenterar för t.ex RAS 10:an ett huvudsakligt copvärde på 5,36 enligt JIS-standard inkl förklaringstext med vidhängande stjärnor så det är väl bara att läsa innantill. http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/produktbladpolar2.pdf
Möjligtvis kunde man kanske har tydliggjort detta faktum med de olika cop-värdena ytterligare genom att visa flera exempel vid pumpens lite olika värmeeffekter isf, inkl kanske t.om vid pumpens lägsta värmeavgivning på 300 watt där copvärdet då är 4,28.
Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren stämplar typskylten med på resp pump, och är väl då den genomsnittseffekt som pumpen kan innehålla under långa drifttider, och där då hänsyn har tagits till bl.a den effektbegränsning och varvtalsreglering som finns på pumparna.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Hej Ubbe!  Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du?? Copvärdet vid en värmeavgivning på 1500 watt vid +7 ºC ute och +20 ºC inne är ju faktiskt 6,52, så detta är väl fakta, eller misstror du uppgiften menar du??
Mvh Raffen.

COP skall anges vid de normenliga värden som EN-normen förskriver, alltså +7/20 vid nominell uteffekt. (vad nu nominell står för)
Allt annat är vilseledande marknadsföring och förvirrar/lurar bara kunderna.
Ungefär som att uppge att nya Volvo V70 bara drar 0.2 liter/mil. (I nedförsbacke)

Hej Rickard!  Ja jag tycker kanske ändå inte inte att det dokument som presenteras kan betraktas som direkt vilseledande marknadsföring om man är någorlunda läskunnig vill säga, detta eftersom man presenterar för t.ex RAS 10:an ett huvudsakligt copvärde på 5,36 enligt JIS-standard inkl förklaringstext med vidhängande stjärnor så det är väl bara att läsa innantill. http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/produktbladpolar2.pdf
Möjligtvis kunde man kanske har tydliggjort detta faktum med de olika cop-värdena ytterligare genom att visa flera exempel vid pumpens lite olika värmeeffekter isf, inkl kanske t.om vid pumpens lägsta värmeavgivning på 300 watt där copvärdet då är 4,28.
Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren stämplar typskylten med på resp pump, och är väl då den genomsnittseffekt som pumpen kan innehålla under långa drifttider, och där då hänsyn har tagits till bl.a den effektbegränsning och varvtalsreglering som finns på pumparna.

Mvh Raffen.

Du kan verkligen inte ha fel Raffen

Jag säger inte att det är fel att visa COP vid olika temperaturer, men att använda en COP-siffra i marknadsföringen som man inte som kund direkt kan jämföra med andra värmepumpars uppgivna COP (utan att väldigt kunnig, och läsa det finstilta) är inte schysst enligt mig i alla fall.

Det finns ju andra exempel på de som redovisar helt galna värden, bara för att de lyckats mäta upp en hög COP vid egna tester.
Såg förra veckan COP på en bergvärmepump som var BRA, trots lågt pris.
Vid närmare efterforskning var COP taget vid en mätpunkt på +10/+30 grader - två värden som knappt förekommer i verklig drift, och som alltså är omöjligt att uppnå.

Det jag mest vänder mig mot är alltså inte att de tar fram siffrorna, men att de flashar dem som DET COP som man jämför med blir tokigt, snart är det väl ingen som anger COP vid EN-normen...