Ämne: NIBE 2010

[Mats P]

Här kommer lite siffror från dom första dygnen efter ombyggnad :,v(
Alla mätningar är gjorda under ett dygn..

Utetempen har varit i stort sett jämn över dygnen

Dygn 1 VP värmer enbart vv 10 starter drifttid 5 tim förbr                                                             19 kWh

Dygn 2 VP värmer vv+25 gradit vatten ut i källaradiatorerna 15 starter drifttid 12 tim förbr                  37 kWh

Dygn 3 Enbart el till vv+källarevärme 25 gr förbr                                                                           57 kWh

Dygn 4 Enbart el till vv förbr                                                                                                     43 kWh

Inkl hushållsel

Den enda mätning som ej blivit gjord är med flytande kondensering för källare värme men då man kan se att enbart till att värma vv dygn 4 så skulle förbrukningen bli högre då driften av VP till källare värmen skulle komma på 43 kWh+ VP driften. Dessa siffror är baserat på att VP går i steg 1, kanske skulle förbr bli ngt lägre om VP gick i steg 2 men min gissning blir då att VP för fler starter och lite mindre driftstider då vattnet värms upp fortare. Hoppas att dessa siffror ska ge ngt

Så gissningsvis om man grovt räknar så här, gamla inst 43 kWh vv och ca 5 tim VP för värme i källaren gissningsvis (1,65 kWh/tim=8.25 kWh) 43 kWh+8,25kWh=51,25.

Gamla inst    51,25 kWh/dygn
Nya inst       37,00 kWh/dygn
---------------------------
Besparing    14,25 kWh/dygn  vilket kan ge om jag kan köra denna inst 5 månader Maj-Sep 153 dagar 153x14,25=2180 kWh vilket skulle inneburit att min förbr för år 1 skulle kunna ha sett ut så här 16.200-2180=14.020 kWh istället inte illa 


//Mats

[Janne El-Energi]

Det är bra om du nu har klarat av att minska din elnota.

Jag kommer nog till samma status till hösten då mitt hus är komplett konverterat till en bostad med vattenburen värme. I dag kör jag  vattenvärme ca 60% och elvärme 40%.

Nya - gamla stora vatten radiatorer ( vill ha gamla stora från bygg återvinnings central )5-6 st skall monteras in.

Så nästa år minskar troligen min elförbrukning med 20% eller mer beroende på effektiviteten. Sen skall jag förbättra mitt vindskydd ovanpå isoleringen i takfoten. Det gör mindre drag via golvspringor. Tilläggs isolering är ej lönt för mig pga att i dag har vinden ca 250mm glasull och väggarna går ej att tilläggsisolera annat med stora kostnader ( invändig isolerskiva som ny väggplatta )

Man kan spara viss värme+el genom montera in en rumsgivare som drar ner ens värme kurva när bostaden är varm nog. Det gjorde jag för 1 månad sen. Solinstrålningen gör att "vatten värmen reglerar ner". Om du har möjlighet att göra det bör du spara ännu mer.

Nu sommartid kan man öka VP diff till 10 grader så startar kompressorn mer sällan och går längre tid kont. Det sparar kompressor och du sparar el.

/Janne


Janne

[Mats P]

Helt rätt Janne ökade diffen från 7 till 9 grader och förbrukningen sjönk till 32 kWh från 37 kWh

//Mats

[AlfM]

Det var kul att läsa.
Hoppas att det håller.

Nice work, Mats!

[AlfM]

Helt rätt Janne ökade diffen från 7 till 9 grader och förbrukningen sjönk till 32 kWh från 37 kWh

//Mats

Hej Mats!
Håller beräkningarna fortfarande?

[Mats P]

Jajamensan förbrukningen blev i Juni 805 kWh  så nu har poolen beställts efter lite tjat på sambon ( måste ju ha ngt för att jag sparar kWh )

Mats

[AlfM]

Hej Mats:
Det är kul att läsa att allt fungerar som det ska.
Jag har fortfarande inte fått in den (Niben alltså ).
Allt som har med förberedelser tar ju mycket längre tid än man tror från början!
Pool är jag klart "nellad" på också. Det får bli nästa års projekt. (Om man får bygglov av Hon Som Bestämmer).

[Hassel]

Hej Alla !

Jag har nu fått min Nibe 2010-8 inkopplad.
Den som inte vet om det, så är den kopplad på min gamla (från 2001)
olja / el panna (Nibe City) med flytande kondensering.

I tråden här ovan så diskuteras det (om jag har fattat rätt) möjligheten
att köra fast kondensering när det är varmt ute, för att ta vara på VP'n
bättre ekonomi att värma VV, i jämförelse med "direktverkande el" i pannan.

Antingen så har jag bommat det, eller så har ingen sagt något om det, så jag
ställer frågan till er som antingen har gjort det, eller funderar på att göra det.

Hur mycket är den beräknade besparingen att köra fast på sommaren,
och flytande på vintern ?

I mitt fall så uppskattas VV tillverkningen gå på 4-5,000 Kw per år.
(Har jämfört min svåger som har koll på sin VV förbrukning och bor i exakt samma hus)

Är det verkligen lönt att koppla om saker och ting ?

Hassel

[tipo874]

Hej Alla !

Jag har nu fått min Nibe 2010-8 inkopplad.
Den som inte vet om det, så är den kopplad på min gamla (från 2001)
olja / el panna (Nibe City) med flytande kondensering.

I tråden här ovan så diskuteras det (om jag har fattat rätt) möjligheten
att köra fast kondensering när det är varmt ute, för att ta vara på VP'n
bättre ekonomi att värma VV, i jämförelse med "direktverkande el" i pannan.

Antingen så har jag bommat det, eller så har ingen sagt något om det, så jag
ställer frågan till er som antingen har gjort det, eller funderar på att göra det.

Hur mycket är den beräknade besparingen att köra fast på sommaren,
och flytande på vintern ?

I mitt fall så uppskattas VV tillverkningen gå på 4-5,000 Kw per år.
(Har jämfört min svåger som har koll på sin VV förbrukning och bor i exakt samma hus)

Är det verkligen lönt att koppla om saker och ting ?

Hassel

4000 - 5000 kWh för varmvatten? Driver ni badhus eller?

Nu på sommaren gör jag av med ca 4-5 kWh per dygn till VP. Fast du kanske menar den förbrukade energin, dvs den energi som VP:n producerar?

Det kan stämma, 1996 gjorde vi av med ca 6000 kWh till varmvatten i vår elberedare. November till juli har jag gjort av med ca 7200 kWh till både värme och VV.

Det lönar sig definitivt att köra VV med VP. Jag har dock ingen aning om vad det innebär med din dockning.

[AlfM]

Hej Hassel:

Om det är lönt att koppla om?
Jag tror på det till 100 %.
Din cop på sommaren bör ju ligga runt 3,4 (7/45ger 8,9/2,6).

Fast du får komplettera med en del grejor.
Du bör koppla en VVB i serie med VVB i pannan. 35 eller 50 liter.
Kanske även en veckotimer för legionellaskydd.
Lite extra, men för att slippa "internt gnäll" när hustrun ska bada. Ett tidrelä och en tryckknapp inne på toaletten för att få upp värmen på pannan till 65 grader vid bad.
Så ska jag göra i alla fall.

[AlfM]

Jag fick en massa privata meddelande igår kväll från min gamle webbkompis Janne El-Energi.

Efter mycket om och men kom han fram till att cop:en på sommaren på en 2010-8 inte var så bra som 3,4.

Inte vet jag!
Men jag tror fortfarande att det är det är ekonomiskt rätt med att VP tar över VV uppvärmning ifrån direktel.

[Janne El-Energi]

Jag håller med AlfM Vp ger "hyfsad COP sommartid" så varför ej använda den till till detta ändamål.

Om man endast använder VP till värme så kommer den stå stilla i nästan 1/2 år under den tid det ej finns något värmebehov.

Mitt meddeland i går

Jag kan beskriva mina egna uppmätningar och erfarenheter men produkterna ändras efter hand jag har själv ingen erfarenhet av 2005 men 2010 vetjah utan och innan. Jag har även med arbetets KW mätare mätt upp VP förbr och då i läge A förbrukas ca 1,7-2,0 kW och läge B ca 2,2-2,4 kw

Min mätning ger med Rickards Värmemätare mellan 4.5-5,5 kW värme i läge I (A eller vad vi kallar det ).

Om jag tvingar med mitt program att den skall gå i läge II (eller B) då får jag högre effekt ut högre luftflöde och då närmar värmevärdena som datablad säger. Detta är också beroende på vilket värmeflöde som går genom VP kondensor.

En extra kommentar:

Vid start av kompressorn vid VV laddning startar jag vid ca 40 grader retur. Sen går den och laddar upp till 50 grader stopp av VP med givare i nedre delen av min tank. Då har jag vid slutet 55 grader framledningtemp och tankens topp temp slutar på 53-54 grader. Flödes inst optimalt är ca 600-700l/h nu sommartid. Vintertid minskar jag till ca 550L/h.


Beskrivning av VV laddning

Det som händer under under VV laddningen (ca 45 min med 10 graders diff) är först ger VP ut ca 4,5kW men mot slutet ger den ca 6,5 kW värme enligt min Värmemätare. Stöm-effektförbrukningen ändras också lite under tidens gång. Från ca 1,7kW till 2,0 kW mot slutet av laddnings perioden. Hetgasen är från början förvärmd av kompressorn till 40 grader Cirk pumpen startar och går ca 3-4 min innan kompr. start. Sen stiger den snabbt upp till 80-90grader och mot slutet av cyklen slutar på ca 105 grader. Sen stoppar kompressorn och mitt "kalla rad vatten" kyler kondensorn så att vid stopp av kompr har jag 95 grader och senare stoppar cirkpumpen efter ca 3-4 min och då har hetgas sjunkit ytterligare och diff över vp är ca +-0 grader.


Detta är mina iaktagelser som jag vill delge de som har vissa funderingar hur VP förlopp fungerar.

[AlfM]

Jag håller med AlfM Vp ger "hyfsad COP sommartid" så varför ej använda den till till det ändamål ser jag ingen anledning. Då kommer VP stå stilla i nästan 1/2 år då det ej finns något värmebehov.

Hej Janne:
Nu är vi där igen.
Exakt vad menar du?

Beskrivning av VV laddning

Det som händer under under VV laddningen (ca 45 min med 10 graders diff) är föst ger VP ut ca 4,5kW men mot slutet ger den ca 6,5 kW värme enligt min Värmemätare. Stöm-effektförbrukningen ändras också lite under tidens gång. Från ca 1,7kW till2,0 mot slutet av laddningsperioden. Hetgasen är från början förvärmd av kompressorn till 40 grader Cirk pumpen startar och går ca 3-4 min innan kompr start. Sen stiger den snabbt upp till 80-90grader og mot slutet av cyklen slutar på ca 105 grader. Sen stoppar kompressorn och mitt "kalla rad vatten kyler kondensorn så att vid stopp av kompr har jag 95 grader och senare stoppar cirkpumpen efter ca 3-4 min då har hetgas sjunkit ytterligare ocd diff över vp är ca +-0 grader.

Enligt dina mätningar bör ju cop:en ligga mellan 2,65 och 3,25.
Det tycker i alla fall jag är klart godkänt.
Det bör väl vara ungefär samma cop på en 2010-8. Eller hur?

[Stefan M]

Hej Janne

Kör du med steg 2 nu på sommaren vid VV-tillverkning?

Stefan

[Janne El-Energi]

Har steg ändrings temp 20 grader. SMO-Meny 9.1.7 enl Nibe kallas Effektstegändr. (14) )

Men just nu då vi har 25-26 grader ute går kompr i steg I.
Då får jag enl min ovan notering i uteffekt.

Men tidsvis kopplas steg II in så senaste veckan  gick min VP 27 timmar i steg I och 4 timmar i steg II.
Så effekt mätning kan jag se att det som NIBE visar i data blad stämmer ej riktigt.

Normal inställning är från fabrik +7 grader.  :,v(
Så Ni ser jag höjde min punkt pga att jag även sommatid har tidsvis hög värmeförbrukning till poolvärme.
Normal till VV går pumpen endast 2 timmar per dygn med 45-46 min gång tid och 10 gr diff i tank på 500l. 

Statestik är nu:  

Starter 779/2535  i  steg I/II och gång tid 802/3278h i steg I/II.
Genomsnitt startar Vp nästan lika många gånger som antal timmar.