Ämne: NIBE 2010

[AlfM]

Så effekt mätning kan jag se att det som NIBE visar i data blad stämmer ej riktigt.

Hej Janne:
Nu vet jag inte om du har fler datablad ifrån Nibe än vad jag har laddat ner.
Men i mina datablad står det på 2010-6: 7/45 ger 7,0/2,2 kW.
Det är ju inte riktigt detsamma som 25/50.
Du får gärna ge en länk till dina datablad.

[Janne El-Energi]

Jag har gamla data blad från 2003 vid installation gäller 2010-6 MACH A

De visar vid  7/45 effekt 7/2,2

Nyare manual från 2004 vid mitt elektronik byte visar även laddning med 50 grader (saknas i 2003 manual )

Den visar  7/45 samma som ovan 7/2,2 i effekt och 7/50 som ger 6,9/2,3 i effekt ( fläkt varvtal 1750/2450)
den visar även

2/50 ...effekt 5,7/2,2
7/50...     "     6,9/2,3
15/50 .effekt 8,1/2,5

Sen har jag den nya 2005   manualen för 2010 som visar samma värde som min 2004 manual vilket verkar konstigt pga att den har andra fläktkapacitet än min  MACH A den ger luftflöde 1320/1750. .

Nibe 2010 år gång  "2005 " har Samma kompressor som min från 2003. . Så du ser det ändras lite. Vad gäller.

Med mätning med effektmätare kommer jag aldrig upp i 2,3kW i mitt steg I. Så den mätning de har vid 15/50 anser jag måste vara i steg II.  Då får jag mina flöden och värde att stämma med Nibes värde. Sen anger de högre VB vatten flöde till deras 2005 än 2003 och 2004.

Köldmedelmängd 1,9 kg ändras i modell 2005 till 2,1 kg så där är annat förhållande.

[AlfM]

Kanal 14: 0 - 40 grader.
Om Nibe gör ett datablad, så väljer de väl det mest optimala, eller hur?

[Janne El-Energi]

Kanal 14: 0 - 40 grader.
Om Nibe gör ett datablad, så väljer de väl det mest optimala, eller hur?

Jag kan förstå det men fabriksinställning säger +7 grader och det är vad de flesta användare använder för de vill ej ändra inställning för att de tror det kan förorsaka problem med garanti etc.

Med VV temp på max 58 grader( enl nya manualen). Hur vill du ställa in din nya VP för att få det?
Kör du med deras fabriksinställning på 45 grader. Då skall du ha minst  13 graders diff och VB flöde 612l/h.

Jag kör med rimliga 10 grader vid 45 graders retur temp och sen minskar det till 5,6 grader diff vid 50 graders returtemp. 
Nibe skriver där 6-7 grader diff vid 55 graders framledn. ( detta i steg I) De visar ej kurvinst  för läge II över 15 gr ute.


En fråga gör Nibe samma trix vid deras angivna värde för deras nya produkt som har  COP över 5,0?

Vem kan granska detta ?

Jag tror ej jag vågar räkna eller hårdgranska deras flöde/temp diff etc på deras nya produkter. Den som köper deras Vp får se vad det blir. Vi kanske sen får höra det här?

[AlfM]

Jag tycker att det är två olika saker som du talar om.
Om det går att få fram 8,1/2,5 vid 15/50 så är det väl OK. Förmodar att andra tillverkare gör på samma sätt i sin "reklam".

Angående fabriksinställning 45 grader på kanal 30.
Tittar man på de förslag till dockning mot befintlig panna hittar jag bara 10165-5 för flytande kondensering och 10164-4 för fast kondensering.
I texten till vänster i 10164-4 står det att VP jobbar med en temperatur av 45-50 grader. Då räcker det ju med 45 grader på kanal 30.
Vill du ha det varmare så får du göra ett aktivt val.

Däremot tycker jag att det finns en del "märkligheter" i Nibes dockningsförslag.
10150-3 och 10224-2. På VV ut sitter det en blandningsventil. Sedan ligger det en VVB i serie.
Är inte det lite onödigt?
Vidare, på alla förslag ligger det en VVB i serie med VVB i pannan utom på sidan 10 i 0521-3 (Monteringsanv 2005). Fast kondensering mot vedpanna. Där behövs det ingen extra VVB. Hur konsekvent är det?

[Janne El-Energi]

Tar först vissa av dina kommentarer :

1..Jag tycker det är dålig reklam om den ej riktigt följer den normala verkligheten.

2... du måste varje gång du vill ha ändra värde från VP gå ut och ändra "aktivt" kanal 30,31. Lossa 10 skruvar
      och ändra på tablå under locket på elektroniken i 2010 eller 2005.

Om vi börjar med blandningsventilen. Jag tror jag hört att det är praxis att ha blandningsventil till all VV beredning. Därför ritar nibe in dem.
Detta med ritning 10150-3 är ju för standard är det blandning ventiler på de´två produkterna om´man väljer Nibes produkter. NIBE har ju i sin lista till ritn skrivit in deras produkter.

texten till vänster i 10164-4 står det att VP jobbar med en temperatur av 45-50 grader. Då räcker det ju med 45 grader på kanal 30. Vill du ha det varmare så får du göra ett aktivt val.

Svar:  Vp går tills den har uppnått returtempgivarens inställning. Framledning beror på diff eller det flöde Ni har inställt. Vid stopp så startar Vp först efter diff inställning 31 (fabriks inställning 2 grader)

AlfM vill du ha 58 grader måste din diff på fram/retur vara minst 13 grader. Annars blir aldrig framledningen 58 grader. Skall du sen justera ute i VP beroende på den rad temp eller den VV temp du vill ha. annars blir det fast värde enl kanal 30 och 31. Höjer du retur temp till exvis 50 grader får du ha max 6-7 grader diff framl/retur.

Din sista kommentar tror jag är rittekniskt fick man ej plats med elberedaren.

Sen det med elberedare i serie med VVB är tror jag en standard i deras ritningar för att med badkar eller större VV förbrukning räcker normalt ej Nibes beredare till att ge tillräcklig mängd VV.

Med olje panna och annan högre temp värmekälla på max 65-80 grader är ej behovet så stort med sep Elberedare. Som vid VP som ger max 55 gr VV.

Det jag vill visa med mina värde att lita ej helt på Data blad för det beror på hur man kopplar in anläggningen och inställning. Men följer man fabrikantens inställning är det missvisande i data bladet. för vem kör normalt som jag steg II till 20 grader ute. Det normala är som fabriksinställn +7 grader. Då stämmer ju ej de höga värdena helt . (COP etc)

Sen kan jag säga kort tid vid växling kan VP ge ända upp till 10kW värme men det är bara momentana värde och man går från högtemp laddning till lågtemp ( detta skapar de kända knäppningarna som skrivs om en hel del i forumet)

Test speciellt för AlfM av mig. Ladda VV  med så hög framlednings temp som möjligt.

Kör nu med Nibes nya flöde på 600l/h och hade  returtemp på 50,4 grader och diff 6,5. Det gav över 57 grader framledningstemp. Hetgasen var uppe på 108 gr. precis innan stopp. Efter stopp steg temp i topp i tanken till 55 grader. Detta är vad jag max kan pressa upp min VP och VV temp nu sommartid. Pumpen gick i steg I med värme ut på 4,9-5,0kW. Har nu ingen Kw mätare hemma men tidigare som jag skrev förbrukar den 2,0kW el.

Nu har jag ändrat tillbaka till min grundinställning VV temp 50 grader i nedre delen av tanken för det som händer med högre temp är ej farligt men Hög framledning temp stopp kommer.

Nibe har kanske ändrat  framledningstemp max från 55-56 grader till 58-59 grader i nya produkterna.


Väl mött vid ditt val av system och dess inställningar. Med SMO eller VVM finns program för inställningar och loggning. Men man kan själv snickra ihop datorkoppling eller fixa det med reläer och dyligt.

[Mats P]

Hej Hassel.

Jag har byggt om så jag kör fast kondensering nu, bara läs mina testsiffror i detta ämne så ser du vilken besparing jag gör *hehe* men det är klart totalen ser jag ju inte förrän i februari då år 2 gått men helt klart så sparar man kWh
//Mats

[Janne El-Energi]

Nu håller jag med perssonmats tillbaka till den problem som #67 Hassel har. Kör med VP så mycket det går till radiatorsystem och VV. Det ger bäst besparing av el.

Sen vill jag förtydliga det med Flytande och fast kondensering genom att delge  Rickard inlägg i höstas.

Med flytande kondensering arbetar värmepumpen "runt" ett beräknat börvärde, det innebär i princip att det (t.ex.) kan vara -15 grader ute, värmepumpens reglerdator räknar ut att du behöver ha 40 graders framledningstemperatur

Ta även och läs ordlistan i forumet se min länk.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.msg26771.html#msg26771
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,671.msg4827.html#msg4827


Den fasta kondenseringen är mot en fast volym (ack tank etc..) med konstant energibehov och värmen shuntas ut vid behov.

[AlfM]

Sen vill jag förtydliga det med Flytande och fast kondensering genom att delge  Rickard inlägg i höstas.

Med flytande kondensering arbetar värmepumpen "runt" ett beräknat börvärde, det innebär i princip att det (t.ex.) kan vara -15 grader ute, värmepumpens reglerdator räknar ut att du behöver ha 40 graders framledningstemperatur

Ta även och läs ordlistan i forumet se min länk.

Nej Janne:
Det var ett dåligt exempel du kom med.
Om du kör en 2010 "ren" utan SMO eller VVM så finns det ingen reglerdator som räknar ut ett börvärde.
Om man styr 2010 med ett inomhustermostat (som vi pratar om på detta ämne) så styrs VP bara med termostatet eller att returtemp styr (kanal 30 0ch 31).

[Janne El-Energi]

Det jag vill komma fram till att man kan ej säga man kan köra flytande kondensering utan VP dator än att man själv reglerar under locket returtemp/diff . Det vill säga att klart förbrukningen ändras efter hand som behovet ökar. Det blir fast kondensering " alltid till samma stopp temp". Rums givare kan aldrig skapa förändringenen efter given kurva. Bättre blir det med 2 stegs givare för styrning av 2010 med sin speciella koppling.

Flytande kondensering bygger på förändring av börvärde ändras hela tiden reglering ut av framlednings temp etc. tills ärvärdet når börvärdet med marginal med som nibe säger överskott av grad minuter  (100 gr min).

Ni som ej har regler datorn kan kanske sköta och få flytande kondensering med shuntmotors kontroll efter given kurva och utegivare. Alla får vi fast kondensering till fast volym av VV i beredare till fast faställd temp.

Ni som är intresserade nu har  bekräftat NIBES data med 2010 steg II flöde 612l/h och luft flöde 1750 m3 så att man får 8,11/2,5 vid 15/50 gr. Se min värme mätnings resultat ( egen tråd under artiklar & läsvärt)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3044.new.html#new

[AlfM]

OK Janne:
Du fick det bekräftat! Nibe hade rätt. Det gick att få cop 3,4 precis som Nibe skrev i sin tekniska data.

Det jag vill komma fram till att man kan ej säga man kan köra flytande kondensering utan VP dator än att man själv reglerar under locket returtemp/diff . Det vill säga att klart förbrukningen ändras efter hand som behovet ökar. Det blir fast kondensering " alltid till samma stopp temp". Rums givare kan aldrig skapa förändringenen efter given kurva. Bättre blir det med 2 stegs givare för styrning av 2010 med sin speciella koppling.

Flytande kondensering bygger på förändring av börvärde ändras hela tiden reglering ut av framlednings temp etc. tills ärvärdet når börvärdet med marginal med som nibe säger överskott av grad minuter  (100 gr min).

Ni som ej har regler datorn kan kanske sköta och få flytande kondensering med shuntmotors kontroll efter given kurva och utegivare. Alla får vi fast kondensering till fast volym av VV i beredare till fast faställd temp.

Om man kopplar enligt 10165-5 kallar Nibe det flytande. Vi andra kallar det flytande, men Janne kallar det fast kondensering (eller vad han nu kallar det).

Troligtvis har du missat något på mitt förslag på koppling fast/flytande (se # 12 på denna tråd).
Där ser du att på vintern så är ventil 1  och 3 öppna. Pannshunten är helt öppen.
Låt kanal 30 stå på 45 grader.
När inomhusstermostatet kallar på värme så startar VP. Temperaturen i pannan ändras då hela tiden beroende på hur mycket värme inomhustermostatet vill ha.
Om inte det kan kallas flytande, så vet jag inte vad det är?

[Janne El-Energi]

AlfM

Såg du min kommentar:

Ni som ej har regler datorn kan kanske sköta och få flytande kondensering med shuntmotors kontroll efter given kurva och utegivare. Alla får vi fast kondensering till fast volym av VV i beredare till fast faställd temp.

Detta kan göra kontrollen och regleringen föränderlig efter given kurva. Vill man kan motorshunten styras av en rums givare+utegivare. Tillslag av Vp bör då komma då vattnet blivit för kallt i tanken eller pannan. Då får du som CTC en Mixad flytande kondensering. Med kanal 30,31 ställd på 45 grader arbetar Vp upp temp i ack eller pannan till angiven 45 grader. Då stoppar VP och väntar tills vattnet sjunkit med diff under kanal 31.

Styr du denna funktion med termostat tror jag att det blir stora svängningar i din rumstemperatur. Hur snabb är en Termostat och den har en diff beroende på nerkyln av huset. Ex vis termostaten har diff på 1/2 grad. det betyder Vp står still under ca 5 timmar vintertid tills bostaden blivit så kall att den växlar. RT 10 är en bimetal switch? Du måste då få en mycket mer trögare system än annan reglering.

Jag anser låt shuntmotorn följa en kurva och så sätt få din reglering kontinuerligt justerad. detta kan vara en rimlig reglering.

[Rickard]

Save it naturvärme (Bonus) kör med enbart en on/off termostat som styr tillslag/frånslag av värmepumpen, det blir en flytande kondensering, och enligt vad jag erfar från de som har dessa värmepumpar så svänger inte innetempen särskilt mycket.

[Janne El-Energi]

Jag ger upp. Men den som kör får se vad som händer. Tror i alla fall på endast termostat som startar Vp får man svårt med jämn temp i radiatorkretsen.  TILL/FRÅN princip är för enkel??


Jag lägger ner denna debatt om flytande/fast kondensering.

[Rickard]

Det är ofta det enkla som är det geniala...

Problemet lär vara om termostaten utsätts för tillfälliga värmetoppar eller nedkylningar, vilket skulle kunna trigga onödiga starter, men det kan man undvika med till/frånslagsfördröjning på ett antal minuter.