Ämne: Energicentra i PLUS-reportaget

[Art Deco]

Till Raffen:

Detta ärende är så nära ett s.k svartjobb som det bara går utan att bryta mot lagen. Under dessa omständigheter är de avtal och regler som du hävdar gäller satta ur spel pga kundens och företagarens agerande ! Du har inte kommenterat uppgifterna om att konsumentvägledaren valde att lägga ner ärendet helt efter kundens anmälan, men du rådde företagaren att inte kontakta sitt juridiska ombud efter det att han blivit offentligt uthängd på SVT. Du har rätten till din personliga åsikt, men du kan inte vrida tillbaka klockan och påstå att det skall vara på ett specifikt sätt, detta ärende är nu så pass avancerat nu pga allas agerande, att det krävs högt juridiskt kunnande för att bena ut denna soppa, så låt nu juristerna sköta sitt så får vi återkomma efter en ev dom eller förlikning i detta ärende.

Till Greven:
När krutröken har lagt sig och du ev fått ordning på denna situation kan du väl skriva här vad som hände dig efter inslaget, alla turer och hur det sen gick i detta ärende.

Till Larryd: Fraktalteori ? snarare kärnklyvning... sorry att vi lusat ner din tråd med 10 sidor, vi får väl ordna en bonussida till dig senare 

[larryd]

Tack
har redan fått "bonussidan". Den officiella tråden jag efterlyste.

[Raffen]

Till Raffen:
Detta ärende är så nära ett s.k svartjobb som det bara går utan att bryta mot lagen. Under dessa omständigheter är de avtal och regler som du hävdar gäller satta ur spel pga kundens och företagarens agerande ! Du har inte kommenterat uppgifterna om att konsumentvägledaren valde att lägga ner ärendet helt efter kundens anmälan, men du rådde företagaren att inte kontakta sitt juridiska ombud efter det att han blivit offentligt uthängd på SVT. Du har rätten till din personliga åsikt, men du kan inte vrida tillbaka klockan och påstå att det skall vara på ett specifikt sätt, detta ärende är nu så pass avancerat nu pga allas agerande, att det krävs högt juridiskt kunnande för att bena ut denna soppa, så låt nu juristerna sköta sitt så får vi återkomma efter en ev dom eller förlikning i detta ärende.
Till Greven:
När krutröken har lagt sig och du ev fått ordning på denna situation kan du väl skriva här vad som hände dig efter inslaget, alla turer och hur det sen gick i detta ärende.

Hej Art Deco!  Om det nu skulle råka bedömas vara i gränslandet för ett s.k svartjobb också som du säger, så är det ju ännu allvarligare isf, och Greven skulle ju då kunna råka ännu mer illa ut, men det får vi väl ändå inte hoppas väl.
När det gäller att jag inte har kommenterat uppgifterna om att konsumentvägledaren valde att lägga ner ärendet helt efter kundens anmälan, så är det av den anledningen att jag vare sig har hört eller sett något om detta i reportaget, mer än att vissa har nämnt det på forumet, bl,a du Art.
F.ö vad det gäller konsumentvägedare i allmännhet så kan de ju vara av högst olika kaliber, och det finns ju t.om de som ibland av ren bekvämlighet, och ibland av ren överbelastning av ärenden försöker att avstyra dessa.
Det nämndes heller inget om att kunden avbröt arbetet och skickade hem entreprenören från Energicentra pga pengabrist, däremot så nämndes det tydligt att när ihopkopplingen av värmesystemet skulle ske så hade ju Energicentra inte tid att komma och fixa detta, så kunden fick anlita en annan rörmokare istället (och det var säkert mkt olyckligt). Lite märkligt att man tog det så hårt om man nu ev fick avbryta jobbet pga kundens ekonomiskt ansträngda situation, när man från början kände till kundens ekonomiska läge och att jobbet pga detta skulle ske på löpande räkning.
Självklart är det min personliga åsikt som jag har förmedlat i detta ärende Art Deco, och jag rådde Greven till att undvika att blanda in jurist i ärendet, men självklart gör Greven som han själv vill, men jag utgår ifrån att om han nu har en jurist som är värd namnet så kommer han också att avråda honom (om han inte enbart är ute för att tjäna en extra hacka), och detta gjorde jag av anledningen att jag kände stor oro för att han skulle kunna stå som en ännu större förlorare om han driver ärendet den vägen.
Så jag kan nu bara hoppas att Greven samlar ihop sig och släpper lite på ilskan och prestigetänkandet, tar kontakt med kunden och tar ett seriöst resonemang och försöker nå en överenskommelse som är bra för båda parter, och även om det skulle kosta Greven ett antal tusenlappar ev, så kan jag försäkra honom om att det är den bästa och billigaste investeringen han kan göra för framtiden.

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Snarare har du satt din egen prestige längst fram då du enbart går efter SVT:s inslag, istället för att dels läsa Grevens förklaring här och på hans hemsida och kolla upp fakta bakom detta.
Det nämns hastigt i diskussionen mellan Sverker och juristen att arbetet avbröts. Hade du källforskat lite hade vi sluppit 10 sidor på denna tråd.

[Raffen]

Snarare har du satt din egen prestige längst fram då du enbart går efter SVT:s inslag, istället för att dels läsa Grevens förklaring här och på hans hemsida och kolla upp fakta bakom detta.
Det nämns hastigt i diskussionen mellan Sverker och juristen att arbetet avbröts. Hade du källforskat lite hade vi sluppit 10 sidor på denna tråd.

Hej Art Deco!  Jag kan försäkra dig om att jag lägger absolut ingen egen prestige i detta ärende, men det är väl frågan om hur det är i ditt eget fall Art Deco?? Jag tror att det är en evinnerlig tur att du inte sitter som domare ens i enklare mål, för då vore nog rättssäkerheten rejält hotad för alla berörda.
Jag konstaterar bara faktum utefter iaf de senare uppgifterna som inkommit och diskuterats, och med hänsyn tagen till sedvanlig upphandling och agerande från entreprenör. Jag har naturligtvis nogsamt läst igenom allt material som finns på Grevens hemsida, och konstaterar att innehållet där är väl på gränsen till oförskämt färgat till hans egen fördel, och det var därför som jag tyckte att han med säkerhet skulle tjäna på att ta bort den infon, eftersom denna knappast bidrar till att höja hans förtroende hos kunder och allmännhet. 
Vad gäller huruvida det nämns hastigt i diskussionen mellan Sverker och juristen att arbetet avbröts, så har det väl ingen större relevans om det nu var av ekonomiska orsaker, vilket ju var välkänt för Greven innan arbetet ens påbörjades och var ju en förutsättning för uppdraget, så min s.k källforskning räcker nog väl till för ärendet som sådant.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Jag tror inte att någon av de två inblandade är helt utan skuld, men jag tror faktiskt att Greven skulle vinna en tvist.
Som vanligt när kund och leverantör inte kommer överens är det ytterst sällan så att den ene har helt rätt och den andra har helt fel, det är också därför jag har valt att i normalfallet inte godkänna denna typ av diskussioner i forumet.

Hur många företagare vågar t.ex. gå ut i ett forum för att försöka försvara sig, det kan leda vart som helst och drabba dem än mer än att en enstaka kund klagar på dem offentligt.

Se därför denna diskussion som ett skolexempel på varför jag inte tillåter smutskastning eller förtal i forumet.

[greven1]

Snarare har du satt din egen prestige längst fram då du enbart går efter SVT:s inslag, istället för att dels läsa Grevens förklaring här och på hans hemsida och kolla upp fakta bakom detta.
Det nämns hastigt i diskussionen mellan Sverker och juristen att arbetet avbröts. Hade du källforskat lite hade vi sluppit 10 sidor på denna tråd.

Hej Art Deco!  Jag kan försäkra dig om att jag lägger absolut ingen egen prestige i detta ärende, men det är väl frågan om hur det är i ditt eget fall Art Deco?? Jag tror att det är en evinnerlig tur att du inte sitter som domare ens i enklare mål, för då vore nog rättssäkerheten rejält hotad för alla berörda.
Jag konstaterar bara faktum utefter iaf de senare uppgifterna som inkommit och diskuterats, och med hänsyn tagen till sedvanlig upphandling och agerande från entreprenör. Jag har naturligtvis nogsamt läst igenom allt material som finns på Grevens hemsida, och konstaterar att innehållet där är väl på gränsen till oförskämt färgat till hans egen fördel, och det var därför som jag tyckte att han med säkerhet skulle tjäna på att ta bort den infon, eftersom denna knappast bidrar till att höja hans förtroende hos kunder och allmännhet. 
Vad gäller huruvida det nämns hastigt i diskussionen mellan Sverker och juristen att arbetet avbröts, så har det väl ingen större relevans om det nu var av ekonomiska orsaker, vilket ju var välkänt för Greven innan arbetet ens påbörjades och var ju en förutsättning för uppdraget, så min s.k källforskning räcker nog väl till för ärendet som sådant.

Mvh Raffen.

kan någon över huvud taget påstå att det är fuskat eller inte ihop satt efter regel boken
talade åter igen med ahlsell ang press kopplingarna 15 st är felande enl bes killen.
14 har blivit lite 4 kantiga o enligt ahlsell så skall dom bli det !! kommer ett intyg på detta från leverantören o då lägger jag ut det hit på forumet. 1 st så har käftarna på verktyget pressat koppar framför käftarna o denna är fel monterad av oss.
verktyget fick inte riktigt platts o därav blev det en dålig pressning.
resterande del är det inte fel på förutom att det saknas upphängningar (avbrutet arbete)
sedan kan man diskutera om det var rätt eller fel av oss att dra röret i bjälklaget utan ett plast rör emellan.
var omöjligt att få in genom 90 cm bjälklag med ett 20 mm hål ock 15 mm koppar rör. sedan då kund vägrar göra ett nytt hål så blev det på detta vis. om detta varit hos en normal kund skulle vi naturligt vis vägrat !!

[kristerl]

 Blir alldeles chockad när jag läser detta! Har inte varit här på forumet (läser mest) på ett tag.
Plus repotaget såg jag inte förrän nu då jag gick in på svt sida (länken härifrån)
Jag tar inte ställning för någon part men vill gärna skriva några rader.
Har vid ett flertal tillfällen varit i kontakt med Energicentra och Krister. Upplever att han sätter kunden främst! Vi har diskuterat olika lösningar för mitt hus. Både Solfångare och Luft/Vattenpump. Alltid trevligt att komma till hans butik och diskutera och bli bjuden på en kopp kaffe, han har tagit sig tid. Jag har ett värmebehov av 10 - 15 kW så den "billiga" värmepumpen han säljer räcker inte till under vintern, (ja vi diskuterade också alternativet med 2 st) lite synd för jag skulle gärna ha gjort affär med en person som verkligen "brinner" för det han säljer snarare än att vara ute efter kundernas pengar. Har även fått råd av honom när det stod klart att jag förmodligen inte kommer att köpa pumpen av honom (han kunde ha vilselett mig totalt om han velat). Inga bittra miner där inte! Tråkigt att han ska måsta bli känd på detta sätt istället för de vindkraftverk och värmepumpar han säljer till ett överkomligt pris som förmodligen också är bra. Tänk bara på den genorisiteten att kunna låna ut både lastbil och vindkraftverk och ställa upp hemma och prova.

Det är väl det som är felet, skulle vara bättre att bry sig om slantarna och skita i kunden (lite överdrivet och tillspetsat skrivet). Då har den här historien förmodlien aldrig inträffat. Jag menar att vara strikt affärsmässig. Kan vara så att tillfredställelsen många gånger ligger i att verkligen försöka hjälpa kunden och se glädjen av att denne förhoppningsvis blir nöjd snarare än att bara vara intresserad av pengarna. Har haft firma själv (i en helt annan branch) så jag vet. Ja se det går inte att vara för snäll, balansen är svår.

Visst är det så att det är sällan någon part i en tvist har helt rätt och den andre helt fel och så lär det vara här också. Vad som är irriterande är medias sätt att framföra saker.

Vid de tilfällen som man själv vet den faktiska bakgrunden i någon historia och sen ser hur det framställs i media så är den alltid mer eller mindre vinklad och felaktig. Tror inte jag vet om en enda gång där något varit korrekt. Varför läser man överhuvutaget tidningar och ser på nyheterna, dum som man är så sväljer man det mesta och tor på det.

Tappa inte modet Krister, efter regn kommer sol  

[Art Deco]

Skönt med en annan infallsvinkel. Kristerl pekar på det som blev fallet för greven, nämligen empati. Fanns det fler som hade denna sunda inställning skulle det inte se ut som det gör idag i vårt samhälle. Jag tänker avsluta mitt engagemang här på denna tråd nu, det går inte att föra en konstruktiv dialog med Raffen längre som nu börjar med tafatta personangrepp, jag ber om ursäkt till de övriga som genomlidigt 10 sidor tjatter mellan oss 2.

[Fixaren]

Vad gäller tvisten egentligen.
Greven vill inte åtgärda mer en de uppenbara felaktigheter som finns. Har ingen lust/ork/tid att göra klar installationen. Enda orsaken jag sett är att han tycker kunden är strulig och betalade sent för den delen som Greven utfört. Vet inte om det är ett hållbart argument för att kliva av ett avtal?

Kunden har beställt en installtion av Greven, talar om att han sitter i en dålig ekonomisk sitts och vill ha det så billigt som möjligt genom eget arbete och en lägre standard på installationen. Under resans gång ber han Greven avbryta installationen på grund av dålig ekonomi för att sedan återuppta slutarbetet av installationen. Betalar fakturan på 60 dagar, rätt sen betalning men inget ovanligt. När han vill fortsätta med installationen så har Greven inte lust/ork/tid att slutföra installationen. Kunden tar dit en annan installatör som tycker det ser ut som "fan" och vill inte fortsätta med den befintliga installationen ganska svårt för honom att sätta en gräns för vad han står för. Så vad skall kunden göra?

[kilo]

Vad gäller tvisten egentligen.
Greven vill inte åtgärda mer en de uppenbara felaktigheter som finns. Har ingen lust/ork/tid att göra klar installationen. Enda orsaken jag sett är att han tycker kunden är strulig och betalade sent för den delen som Greven utfört. Vet inte om det är ett hållbart argument för att kliva av ett avtal?

Det beror väl på avtalet. Har de verkligen *avtalat* att kunden kan avbryta installationen emellanåt när pengarna är slut och ska kunna kräva att arbetet återupptas genast igen när han får pengar? Som jag fattat det är "avtalet" ett ganska löst formulerat sådant där Greven ska hjälpa en kompis, kompis. 

Kunden har beställt en installtion av Greven, talar om att han sitter i en dålig ekonomisk sitts och vill ha det så billigt som möjligt genom eget arbete och en lägre standard på installationen. Under resans gång ber han Greven avbryta installationen på grund av dålig ekonomi för att sedan återuppta slutarbetet av installationen. Betalar fakturan på 60 dagar, rätt sen betalning men inget ovanligt. När han vill fortsätta med installationen så har Greven inte lust/ork/tid att slutföra installationen. Kunden tar dit en annan installatör som tycker det ser ut som "fan" och vill inte fortsätta med den befintliga installationen ganska svårt för honom att sätta en gräns för vad han står för. Så vad skall kunden göra?

Den nya rörmokaren kände antagligen lukten av problem där föregående rörmokare inte alls var rörmokare utan snickare och kunden som har utfört delar av jobbet själv men inte har kompetens osv. Den nya rörmokaren ville väl inte hamna i SVT plus så han backade. Mycket förståndigt.

[Rdx]

vill ha det så billigt som möjligt genom eget arbete och en lägre standard på installationen. Under resans gång ber han Greven avbryta installationen på grund av dålig ekonomi för att sedan återuppta slutarbetet av installationen. Betalar fakturan på 60 dagar, rätt sen betalning men inget ovanligt. När han vill fortsätta med installationen så

Jaha, så härmed anlitar jag dig fixaren... jag har ganska kass ekonomi så jag vill gärna kunna avbryta arbetet precis när det passar mig och återuppta det precis när det passar mig och då skall du se till att ha tid att komma, så det så!

Du borde fatta själv att det inte fungerar på det sättet.  En hantverkare måste kunna ta andra uppdrag om en befintlig kund önskar ett uppehåll.  Tycker du hantverkaren skall gå arbetslös i väntan på att kunden kommer på grön kvist igen?  Skall hantverkaren då släppa allt han har i händerna bara för att den gamla kunden plötsligt har hittat lite mer pengar?

Totalt orealistiskt....

[Maijckel]

Jag tänker avsluta mitt engagemang här på denna tråd nu, det går inte att föra en konstruktiv dialog med Raffen längre som nu börjar med tafatta personangrepp, jag ber om ursäkt till de övriga som genomlidigt 10 sidor tjatter mellan oss 2.

Art Deco har tillfört nya fakta och egna erfarenheter i den här tråden som varit läsaren (i alla fall mig) av stort intresse, och jag tycker det är synd att han slutar skriva här.

Utan att gå till personangrepp tycker jag däremot att Raffen inte bidragit med något konstruktivt alls, och jag måste tyvärr säga att jag tappat mycket av det förtroende jag bildat mig genom hans tidigare inlägg i andra trådar.

Art Deco: jag hoppas du fortsätter skriva här om du hittar något nytt och intressant för oss som följer den här tråden.

[Raffen]

Jag tänker avsluta mitt engagemang här på denna tråd nu, det går inte att föra en konstruktiv dialog med Raffen längre som nu börjar med tafatta personangrepp, jag ber om ursäkt till de övriga som genomlidigt 10 sidor tjatter mellan oss 2.

Art Deco har tillfört nya fakta och egna erfarenheter i den här tråden som varit läsaren (i alla fall mig) av stort intresse, och jag tycker det är synd att han slutar skriva här.
Utan att gå till personangrepp tycker jag däremot att Raffen inte bidragit med något konstruktivt alls, och jag måste tyvärr säga att jag tappat mycket av det förtroende jag bildat mig genom hans tidigare inlägg i andra trådar.
Art Deco: jag hoppas du fortsätter skriva här om du hittar något nytt och intressant för oss som följer den här tråden.

Hej Maijckel!  Det var ju synd tycker jag att du nu tycks ha tappat förtroendet för mig, eftersom jag inte har bidragit med något konstruktivtt alls som du säger???
Har du inte läst mina inlägg ordentligt kanske eller?? Eller bara vissa delar av dem kanske??
Du får faktiskt ursäkta Maijckel, men utan att jag heller på något sätt har för avsikt att angripa Art Deco, så anser jag kanske att det är jag som har varit den mest konstruktiva av oss båda (och jag skäms inte för att säga det), försökt att se problemet från båda parters situation, tagit hänsyn till vad som är brukligt vid dylika ärenden, inkl lagar och regler för konsumentskyddet mm, samt gett Greven konkreta konstruktiva råd hur jag tycker att han skall lösa denna tvist på ett sätt som är bra för både honom och kunden, och då har det faktiskt inte bara varit av omsorg om kunden (vilket en del tycks tro), utan faktiskt minst lika mkt med tanke på Grevens eget bästa, inkl hans fortsatta verksamhet med företaget, allt medan Art Deco ju redan hade dömt kunden i detta fallet som syndare, och inriktat sig helt på att hitta fel som man kan betrakta som  hårklyverier från kundens sida, och dessutom försökt övertyga Greven att detta skulle vara av en fruktbar karaktär, vilket naturligtvis ju blir helt fel, och som jag ser det bara ett sätt att föra honom bakom ljuset tyvärr (även om det inte har varit avsikten), sen att Greven också behöver stöd i den här situationen det är ju självklart, men jag tror att han tjänar på att man är ärlig i sin uppfattning som man förmedlar i ärendet, vilket ju har varit min ambition i detta fallet, och det tror jag faktiskt också att Greven uppskattar ev innerst inne.

Mvh Raffen. 

[greven1]

Jag tänker avsluta mitt engagemang här på denna tråd nu, det går inte att föra en konstruktiv dialog med Raffen längre som nu börjar med tafatta personangrepp, jag ber om ursäkt till de övriga som genomlidigt 10 sidor tjatter mellan oss 2.

Art Deco har tillfört nya fakta och egna erfarenheter i den här tråden som varit läsaren (i alla fall mig) av stort intresse, och jag tycker det är synd att han slutar skriva här.
Utan att gå till personangrepp tycker jag däremot att Raffen inte bidragit med något konstruktivt alls, och jag måste tyvärr säga att jag tappat mycket av det förtroende jag bildat mig genom hans tidigare inlägg i andra trådar.
Art Deco: jag hoppas du fortsätter skriva här om du hittar något nytt och intressant för oss som följer den här tråden.

Hej Maijckel!  Det var ju synd tycker jag att du nu tycks ha tappat förtroendet för mig, eftersom jag inte har bidragit med något konstruktivtt alls som du säger???
Har du inte läst mina inlägg ordentligt kanske eller?? Eller bara vissa delar av dem kanske??
Du får faktiskt ursäkta Maijckel, men utan att jag heller på något sätt har för avsikt att angripa Art Deco, så anser jag kanske att det är jag som har varit den mest konstruktiva av oss båda (och jag skäms inte för att säga det), försökt att se problemet från båda parters situation, tagit hänsyn till vad som är brukligt vid dylika ärenden, inkl lagar och regler för konsumentskyddet mm, samt gett Greven konkreta konstruktiva råd hur jag tycker att han skall lösa denna tvist på ett sätt som är bra för både honom och kunden, och då har det faktiskt inte bara varit av omsorg om kunden (vilket en del tycks tro), utan faktiskt minst lika mkt med tanke på Grevens eget bästa, inkl hans fortsatta verksamhet med företaget, allt medan Art Deco ju redan hade dömt kunden i detta fallet som syndare, och inriktat sig helt på att hitta fel som man kan betrakta som  hårklyverier från kundens sida, och dessutom försökt övertyga Greven att detta skulle vara av en fruktbar karaktär, vilket naturligtvis ju blir helt fel, och som jag ser det bara ett sätt att föra honom bakom ljuset tyvärr (även om det inte har varit avsikten), sen att Greven också behöver stöd i den här situationen det är ju självklart, men jag tror att han tjänar på att man är ärlig i sin uppfattning som man förmedlar i ärendet, vilket ju har varit min ambition i detta fallet, och det tror jag faktiskt också att Greven uppskattar ev innerst inne.

Mvh Raffen. 

hej raffen.

avsäger mig helt o hållet dina råd !! ursäkta mig !! inget illa menat men jag tycker att du kommit med idiotiska råd o vinklar på detta som är för mig helt främmande.
som jag skrev tidigare så är jag van att göra rätt för mig o kommer även i fortsättningen att göra detta utan råd av andra som tror att dom är något av expert som dig !! så inbilla dig inte att du tillfört mig något.
jag har altid gått min egen väg o protesterat mot orättvisor av alla slag många gånger fått lida för detta !! men de står jag gärna ut med   för jag sover jävligt gott på natten om jag har rent samvete !!
som jag skrev tidigare  ingen mins en fegis !!!