Ämne: Energicentra i PLUS-reportaget

[Rickard]

Jag tycker att ni kan tona ned personbedömningarna/personangreppen i denna tråd, det gynnar ingen att börja bråka om de råd som delas ut i forumet.
I vanlig ordning ser jag helst att vi försöker hålla oss så mycket som möjligt till fakta och undviker personangrepp.
Det är ingen som blir glad av att bli offentligt påhoppad, dessutom är min fulla övertygelse att alla som skrivit i denna tråd har velat hjälpa Krister att komma så helskinnad som möjligt ur denna kris, en kris som nog de flesta håller med om att SVT vinklat rätt kraftigt trots att de visste att det fanns "förmildrande" omständigheter till det skick som installationen lämnades i.

[greven1]

hmm !!
sorry fel av mig !!

[D_Sundsvall]

Jag tycker att ni kan tona ned personbedömningarna/personangreppen i denna tråd, det gynnar ingen att börja bråka om de råd som delas ut i forumet.
I vanlig ordning ser jag helst att vi försöker hålla oss så mycket som möjligt till fakta och undviker personangrepp.
Det är ingen som blir glad av att bli offentligt påhoppad, dessutom är min fulla övertygelse att alla som skrivit i denna tråd har velat hjälpa Krister att komma så helskinnad som möjligt ur denna kris, en kris som nog de flesta håller med om att SVT vinklat rätt kraftigt trots att de visste att det fanns "förmildrande" omständigheter till det skick som installationen lämnades i.

Det vore väl dessutom av intresse att kunden skulle yttra sig även i detta forum. Som det är nu så har folk kastat skit på alla tre parter ( kunden, greven1 och sverker )..
Vet ärligt talat inte om denna tråd leder någonvart längre... Men kul läsning är det..

Återigen, hoppas att det löser sig för alla tre parter. Bråk brukar vara jobbigt för alla parter, såvida man inte lider av någon psykisk åkomma eller pervers läggning...  

[Raffen]

hej raffen.
avsäger mig helt o hållet dina råd !! ursäkta mig !! inget illa menat men jag tycker att du kommit med idiotiska råd o vinklar på detta som är för mig helt främmande.
som jag skrev tidigare så är jag van att göra rätt för mig o kommer även i fortsättningen att göra detta utan råd av andra som tror att dom är något av expert som dig !! så inbilla dig inte att du tillfört mig något.
 har altid gått min egen väg o protesterat mot orättvisor av alla slag många gånger fått lida för detta !! men de står jag gärna ut med   för jag sover jävligt gott på natten om jag har rent samvete !!
som jag skrev tidigare  ingen mins en fegis !!!

Hej Greven1!  Du var mig allt en riktigt otacksam rackare du Greven som inte gillar mina som du kallar idiotiska råd och vinklingar, inte tycker att jag har tillfört något, och dessutom tror att jag är någon expert. Nu råkar det vara så Greven att jag inte bara tror att jag är expert, utan jag är faktiskt expert, och så långt som jag kan se i detta ärende så har mina råd till dig varit i högsta grad relevanta och riktiga, och detta helt i syfte för att det skulle gå dig och din verksamhet väl i framtiden.
Anledningen till ditt ogillande av mina råd och vinklingar kan väl möjligtvis härledas till att jag inte har tyckt tillräckligt synd om dig, och utsett kunden som den stora skurken i sammanhanget, men du får ursäkta Greven, men det funkar faktiskt inte i det här fallet, och jag är dessutom inte särskilt mkt för sånt där fjäsk, och det är ingen som brukar ha särskilt stor nytta av det heller.
Jag var ju faktiskt rätt hoppfull om dig här ett tag Greven, och jag trodde faktiskt att du skulle samla ihop dig och få till något bra av det här, men med den självpresentation som du gjorde med ditt ovanstående inlägg så förstår jag faktiskt nu än bättre varför du är där du är, och mina tankar går lite tillbaka till mina första inlägg i tråden tyvärr (som jag annars på senare tid nästan skämdes för).
Jag skall bespara dig mina råd i fortsättningen Greven, det lovar jag dig, för du kommer inte att få några fler av mig, men vinklingar och kommentarer förbehåller jag mig rätten att fortsätta med.
Förresten så önskar jag dig stort lycka till i fortsättningen vid kommande övningar i såväl Plus som Allmänna Reklamationsnämnden, och ev Tingsrätt. 

Mvh Raffen.

[greven1]

d sundsvall.
lite små perversa e vi nog !! Thumbsup

joo de e nog rätt av dig  de e svårt o komma vidare .

i alla fall så har jag valt o anmäla svt till grn o får väl se vad som händer.

får även se om kundens chef (min polare) kan idka medlare så han på nått sätt får igång rören.
känner att det inte skulle funka för mig o åka dit utan någon som har mig i stryp koppel just nu.
men det löser sig nog på nått sätt.

ha de gött

krister

[greven1]

utan att göra några person angrepp så avstår jag att komentera ovan o kommer i fortsättningen att överhuvud taget inte svara på en del av forats inlägg.

de som har relevanta o vettiga saker o fråga svarar jag naturligt vis så gott jag kan.

den elake rörmockaren !!

[Fixaren]

vill ha det så billigt som möjligt genom eget arbete och en lägre standard på installationen. Under resans gång ber han Greven avbryta installationen på grund av dålig ekonomi för att sedan återuppta slutarbetet av installationen. Betalar fakturan på 60 dagar, rätt sen betalning men inget ovanligt. När han vill fortsätta med installationen så

Jaha, så härmed anlitar jag dig fixaren... jag har ganska kass ekonomi så jag vill gärna kunna avbryta arbetet precis när det passar mig och återuppta det precis när det passar mig och då skall du se till att ha tid att komma, så det så!

Du borde fatta själv att det inte fungerar på det sättet.  En hantverkare måste kunna ta andra uppdrag om en befintlig kund önskar ett uppehåll.  Tycker du hantverkaren skall gå arbetslös i väntan på att kunden kommer på grön kvist igen?  Skall hantverkaren då släppa allt han har i händerna bara för att den gamla kunden plötsligt har hittat lite mer pengar?

Totalt orealistiskt....

Om jag kliver in i ett projekt där det redan från början är uttalat att en låg kostnad är väsentligt för genomförandet på grund av dålig ekonomi så skulle jag själv inte bli allt för förvånad om arbetet stoppades på grund av att slut på pengar. När sen kunden har ekonomi för att slutföra jobbet, är det väl bara att fixa till det så snabbt som det går. Givetvis kastar jag mig inte över det, men om jag ändå skall dit för att fixa felaktiga kopplingar, så med Grevens egna ord.

hej.
i stora drag så är det inget fel på de utförda arbetena.
lite upphängningar o några press utbytta så e det bara o köra igång systemet.
gissar att de e klart på några ynka timmar.
sedan genom f genom det 90 cm tjocka bjälklaget är omöjlig att få till med någon tät genomföring om kund nu vägrar att hålen skall borras om.

Inte alltid man är nöjd med kundernas tyckande och handlande, men det är bara att hålla god min.

[greven1]

hej.
naturligt vis så var tanken att fortsätta då vi var klar med monteringen av de 6 hus snickaren höll på med. ca 6-8 veckor.
när jag sedan får svårt att få betalt/ konsument verket på mig o sedan detta repotage på + då vete fasen hur sugen jag är att fortsätta.

vet inte om det är någon som skulle vara sugen till detta!!  inte jag i alla fall.

[Fixaren]

Jag har full förståellse för frustrationen. Men fick du betalt eller inte innan kunden ville ha det slutfört?

[Rdx]

Om jag kliver in i ett projekt där det redan från början är uttalat att en låg kostnad är väsentligt för genomförandet på grund av dålig ekonomi så skulle jag själv inte bli allt för förvånad om arbetet stoppades på grund av att slut på pengar. När sen kunden har ekonomi för att slutföra jobbet, är det väl bara att fixa till det så snabbt som det går.

Jo, men man vet ju aldrig hur länge kunden är barskrapad.  Det kan ju vara några månader och det kan vara ett par år.  Kunder med dålig ekonomi vet ju ofta inte heller när deras ekonomi blir grön igen.  Slutsatsen är att man inte riktigt vet hur långt uppehållet blir.

Får man då som hantverkare ett bra uppdrag som löper över en längre tid, så tar man ju det.  Inte tackar man nej till ekonomiskt bra uppdrag för att stå stand-by IFALL en annan kund skulle vinna på lotto och plötsligt få råd med slutförandet.

Kunden som har avbrutit arbetet pga dålig ekonomi bör ju minst sagt också vara lite flexibel när det gäller tiden för fortsättandet av arbetet, när han plötsligt har hamnat på grön kvist, eller hur?  Kunden borde ju inse att hantverkaren inte kan vara ledig i avvaktan på att han som kund skall vara redo?

[Rickard]

utan att göra några person angrepp så avstår jag att komentera ovan o kommer i fortsättningen att överhuvud taget inte svara på en del av forats inlägg.

de som har relevanta o vettiga saker o fråga svarar jag naturligt vis så gott jag kan.

den elake rörmockaren !!

Det är just denna typ av reaktioner jag vill undvika, jag tycker Greven1 har tillfört forumet en hel del, OK att det smygs in lite reklam här och där, men det får man kanske ta om man vill ha branschfolk av alla sorter i forumet  
Som jag ser det är det mycket bra med både Raffens typ som inte alltid sällar sig till gängse uppfattningar, för övrigt precis som när det gäller greven.
(Kanske därför ni hamnat i luven på varann...)
Branschfolk med "inside info" är ovärderliga för forumet, detsamma gäller jurister, konsumentombudsmän o.s.v. och därför tycker jag att det är riktigt tråkigt när ni börja "hoppa av" från delar av diskussionerna.

Visst är det så att man till sist kanske känner att det är lönlöst att fortsätta EN VISS diskussion, men att generellt sluta svara på vissa medlemmars inlägg eller i vissa avdelningar i forumet känns som lite overkill om ni frågar mig.

Jag skulle gärna se att kunden i detta ärende kom med sina synpunkter, kanske kunde en jämkning ske här i forumet, det vore väl underbart!  studs

Jag har full förståelse för Grevens reaktioner på det nu inträffade i sakfrågan om installationen, men jag kan ändå hålla med Raffen om att det finns lagar och regler som förmodligen stödjer de krav som kunden har på Greven i vissa delar av "fallet".
Än en gång tror jag att det är extremt ovanligt att bara en part gjort fel när det skär sig mellan kund och säljare/installatör.
Undantag finns alltid, men just i detta fall tror jag nog att det kan vara läge för lite eftertänksamhet hos alla parter, både hos kunden, Greven och Sverker.

För övrigt är du Sverker välkommen att kommentera de beskyllningar ni utsätts för - jag har en känsla av att ni på SVT följer denna tråd med intresse.

[Fixaren]

Om jag kliver in i ett projekt där det redan från början är uttalat att en låg kostnad är väsentligt för genomförandet på grund av dålig ekonomi så skulle jag själv inte bli allt för förvånad om arbetet stoppades på grund av att slut på pengar. När sen kunden har ekonomi för att slutföra jobbet, är det väl bara att fixa till det så snabbt som det går.

Jo, men man vet ju aldrig hur länge kunden är barskrapad.  Det kan ju vara några månader och det kan vara ett par år.  Kunder med dålig ekonomi vet ju ofta inte heller när deras ekonomi blir grön igen.  Slutsatsen är att man inte riktigt vet hur långt uppehållet blir.

Får man då som hantverkare ett bra uppdrag som löper över en längre tid, så tar man ju det.  Inte tackar man nej till ekonomiskt bra uppdrag för att stå stand-by IFALL en annan kund skulle vinna på lotto och plötsligt få råd med slutförandet.

Kunden som har avbrutit arbetet pga dålig ekonomi bör ju minst sagt också vara lite flexibel när det gäller tiden för fortsättandet av arbetet, när han plötsligt har hamnat på grön kvist, eller hur?  Kunden borde ju inse att hantverkaren inte kan vara ledig i avvaktan på att han som kund skall vara redo?

Har aldrig påstått att någon skall stå med mössan i hand och kasta sig ut till kunden, men har man tagit på sig ett projekt så är det bara att se till att slutföra det under förutsättning att kunden betalt det man kommit överens om. Att betalningen är sen är som jag ser det inget skäl till att inte slutföra arbetet. Givetvis kan det finnas skäl till rimliga fördröjningar men om man skiter i det helt och hållet så får man nog räkna med problem. Att vara företagare är ingen dans på rosor alla dagar, men det gäller att tacka nej från början eller bita ihop.

[Rickard]

Mmm, eller informera kunden om att man tar hans uppdrag som ett "utfyllnadsjobb" till en låg timkostnad när det är lite att göra i den ordinarie verksamheten.

[Rdx]

Nu var det ju (enligt hantverkarens uppgifter) inte så att han vägrade att slutföra arbetet, utan enbart så att han inte kunde göra det just så snabbt som kunden ville.  Istället för att vänta på att hantverkaren skulle få tid till att slutföra installationen så valde kunden att gå vidare med en annan hantverkare.

Men alltså... jag (och inte så många andra här heller) vet ju egentligen så mycket om vad som har skett mellan kunden och hantverkaren.

De som jag FRAMFÖRALLT är kritiska till är SVT!  Jag tycker ofta media har ett märkligt ointresse av att försöka få fram sanningen utan avsiktligt ofta vinklar det åt ett håll.  Det ÄR faktiskt så att i de få fall där man känner till bakgrunden bakom vad som rapporteras, så känner man väldigt sällan igen det som står i media.  Har inte de flesta andra märkt det också?

Programmet Plus är ju ofta underhållande att se på, men är det underhållningsTV eller konsumentTV som Plus håller på med?  Jag tycker Plus har misskött sig ganska rejält och det vågar jag påstå trots att jag inte har suttit på deras redaktion och följt precis alla turer.  Just programmet Plus har ju även tidigare VID ETT FLERTAL TILLFÄLLEN blivit fällda i granskningsnämnden för partiskhet.

Redaktionen på Plus har helt enkelt ett dokumenterat anmärkningsvärt ointresse av att framvisa en rättvis bild av vad som har skett i de fall de tar upp.

Det är DETTA jag är mest kritisk mot i denna affär.  Det är lätt för Plus att bara köra över en företagare i ett program och OK, de blir fällda i granskningsnämnden efteråt vilket de tycks ta med en klackspark och visst, de måste läsa upp ett meddelande i TV-rutan också.  VEM BRYR SIG?  Skadan är gjord för längesedan och det där korrigerande meddelandet som läses upp,  med en uppenbar trotsig/nedlåtande attityd hjälper inte speciellt mycket.  Det är som att skjuta en människa och säga förlåt efteråt.  Det hjälper inte.

[Raffen]

Har aldrig påstått att någon skall stå med mössan i hand och kasta sig ut till kunden, men har man tagit på sig ett projekt så är det bara att se till att slutföra det under förutsättning att kunden betalt det man kommit överens om. Att betalningen är sen är som jag ser det inget skäl till att inte slutföra arbetet. Givetvis kan det finnas skäl till rimliga fördröjningar men om man skiter i det helt och hållet så får man nog räkna med problem. Att vara företagare är ingen dans på rosor alla dagar, men det gäller att tacka nej från början eller bita ihop.

Hej Fixaren!  Håller helt med dig om detta. Har man fått till sig en spec kund med udda önskemål och kanske ekonomiska begränsningar/önskemål så skall man nog tänka sig riktigt noga för, och om man befarar stora bekymmer så är det betydligt enklare att säga ett klart "Nej" jag åtager mig inte detta, eller om man nu har tagit sig an jobbet, så gäller det bara att bita ihop,"har man tagit fn i båten, så får man ju ändå ro den iland"

Mvh Raffen.