Ämne: Nibe 1245 lågt delta t och hög förbrukning

[SimonGe_]

Hallå
Tänkte pröva om någon här inne kan se något fel med min bergvärmepump Nibe f1245. Troligtvis installerad runt år 2015.
Huset är ca 80+80 kvm plus ca 80 kvm ouppvärmd källare. 15 st radiatorer varav en i källaren som värmer ca 20 m2 tvättstuga.
Lite blandade element. Vissa större/tjockare men det är gamla element, ej de nya tunna.
Först och främst får jag inte rätt på delta t. VB är satt på 20% och delta t är ca 4 grader. Elementen har inga koppel eller möjlighet till strypning vad jag kan se.

Det andra jag har märkt är att förbrukningen är väldigt hög. Ligger mellan 80-90 kwh per dag, där pumpens förbrukning verkar vara ca 60-70 kwh.
Värmekurvan är 7 +4 och då får vi ca 19,5 grader i huset. Huset från 1940 har ca 70 mm isolering i väggar, skalmur av tegel. Ca 200 mm i bjälklaget, äldre fönster. Det är inte jättemycket men tycker det ska gå att hålla värmen bättre.
Bifogar en massa värden från pumpen.

[SimonGe_]

Jag förstår inte heller varför varmvattnet blir 47 grader när jag har inställning komfort och ställt ner stoptempen till 41 för att få lite bättre ekonomi.

[Valiant]

En fråga, u har ingen möjlighet att  styra flödet genom elementen. Om du har gammeldags vred i stället för termostater kan du strypa med dessa. Ofta mycket känsligt, öppning kanske 1/4 till 1/2 varv ger rätt flöde. Då kan man ju springa runt och känna med handen att det skall vara svalare i nederkanten.
Sådant deltavärde kan ju vara så att det mesta av det varma stigarvattnet smiter genom ett eller 2 element, och rakt tillbaks till värmepumpen, och ger hög returtemp = litet delta. Andra element är svalare och huset förblir kallt.
Kolla att alla elementen blir lika varma i nederkanten.

[Valiant]

Nu är det ju även frågan om du vill vara snål eller ha varmt i huset. Jag har liknande ganska dåligt isolerat hus med radiatorer av blandad modell överallt. I södra Sverige har jag ungefär kurva 11 och -2. Att använda +4 ger ju en mycket flack kurva med svag ökning av stigartemperaturen vid kallare väder. Därför har du troligtvis endast 19,5C inomhus vid -9C utomhus.

Jag har lägre stigartemperatur vid 0C än du, ca 41C, men vid -10C har jag 52C och vid -20 har jag 61C.
Jag tror inte du har något tekniskt fel, enbart en kurva som inte passar ditt hus, eftersom du klagar på att det blir kallt. Lågt Delta visar i alla fall att elementen äv varma från inkommande till utgående anslutning.

[Roland]

Värmepumpen är på 12 kW. Det är mycket för ett hus 2-planshus på 160 m2 och det tyder på att huset drar rätt mycket värme. Är tvättstugan uppvärmd? Det framgår inte klart. Ser inte heller något konstigt i framledningstemperaturen i förhållande till utetemperaturen om huset ligger i mellersta eller södra Sverige. 

Drar värmepumpen 65 kWh/dygn bör den producera ca 200 kWh värme till huset. Var det -10 ute det dygnet skulle huset dra 0,33 kW/K. Det tycker jag är rätt mycket med tanke på yta och isolering. Hur säker är uppgiften om elförbrukningen? Om det är total elförbrukning minus uppskattad hushållsel ger drifttiden för kompressorn säkrare värden på elförbrukningen. Är tvättstugan uppvärmd kan den dra mycket värme, gamla källare är stora värmetjuvar.

Om det är blandat nya och gamla radiatorer skulle jag undersöka om det finns några radiatorer som vattnet passerar  utan att kylas nämnvärt. Det kan man enkelt undersöka med hjälp av en IR-termometer.

[SimonGe_]

Tack för svaren. Blir många frågor på en gång.
Jag ska kolla skillnaden på elementen så fort jag hittat min ir temometer. Radiatorerna har vanliga termostater, fullt öppna förutom i sovrum. I nederkant på höger sida sitter ett lock på elementen, går det att strypa med den skruven som brukar sitta innanför? (Bild bifogad)
Bifogar även bild på hur ventilen ser ut bakom termostaten, går det strypa här?

Jag ska pröva ställa om kurvan och se hur det påverkar.

Det var ca -10 när jag tog kortet nyligen men förbrukningen jag kollat på är när det har varit ca -3, -4 grader. Jag kollade på förbrukning då jag tog bilden, total förbrukning ca 115 kwh det dygnet. För högt.
Ett rum i källaren värms upp och detta är då tvättstugan på ca 20 kvm. Det sitter bara ett element där. Ja det går nog åt mycket energi där men samtidigt är det bara ett element som jobbar på.
Jag ska kolla drifttid på kompressorn. Jag tror den går nästan heltid, varje gång jag är vid pumpen så går kompressorn.

När jag var nere och kollade värden igår så såg jag att det sitter en cirkulationspump direkt ovan värmepumpen, dvs utanför, såg ut som att den var ställd på max hastighet. Kan den vara en bidragande faktor till elförbrukningen och delta t?
Oklart just nu om den är till varmvatten eller värme.

Har bara bott i huset en månad och har begränsat med tid därav inte hunnit kolla upp allt än, samt lite osäkerhet vad man ska försöka åtgärda först.
 

[Valiant]

Först, nej, du kan inte hitta någon justering bakom det locket på elementet, du får bara jätteläckage. Men på motsatta sidan, i nederkant, finns det inte något kromat lock på ca 24mm? Tag ett foto.
Nu har jag den uppfattningen att troligtvis fungerar din värmepump helt ok. Att en F1245-12 drar lite över 70kWh per dygn vid kontinuerlig drift är normalt (utan elpatron). Värdena mellan köldbärare in och ut visar att energin verkligen tas ur borran.
En värmepump kan inte ha oväntade mystiska energiförluster, huset behöver helt enkelt märkuteffekt 12kW x 24h =288kWh för att hålla 19,5C inomhus. Tur att du har värmepump, se det så. Hur är det med elpatron och värme, går  dessa in och hjälper till? Jag ser att elpatronens effekt är begränsad till 2kW.
Troligtvis har föregående ägare insett att ju kallare det blir ute, desto kallare accepterar han inomhus. Därför har kurva 7 med +4 blivit vald.
Den ventilen bakom termostaten går egentligen inte använda för strypning. När  termostaten sitter på plats är skillnaden kanske 3 mm mellan fullt öppen och stängd.  Möjligtvis, om du är händig kan du fixa en M10 bult framför som trycker på pinnen, och genom att skruva på bulten kan du fixa rätt läge. Så har jag gjort på ett element som hade för mycket genomflöde.
Jag har ett hus med många likheter med ditt hus. Samma ålder, blåser i trossbotten, samma kvadratmeter och källare. Ungefär lika många element. Delvis 10cm isolering. 2-glas fönster. Detta hus drar f.n. 60kWh per dygn. Jag är nöjd, att tack vare värmepumpen blir uppvärmningskostnaderna rimliga. Och som tur är har jag inte fjärrvärme, det hade kosta enormt i mitt hus.

[Roland]

Ser inte heller några konstigheter. Går kompressorn dygnet runt, och det verkar den göra när det var riktigt kallt, drar den ca 80 kWh/dygn. Om jag antar att värmepumpen utan tillsatsel klarar av att värma huset ner till -10 grader ute får jag att husets värmebehov är ca 0,42 KW/grad. Det är mycket. Som jämförelse drar mitt dåligt isolerade hus ca 0,23 kW/grad som är på 120 m2 i ett plan.

Stäng av värmen i tvättstugan något dygn, skriv ner utetemperaturen och jämför med vad förbrukningen då blir med uppvärmd tvättstuga vid liknande utetemperatur.

En extra cirkulationspump verkar konstigt, det brukar bara installeras när man har en IVT-pump med bypassledning. I det här fallet kan det bero på att värmepumpen har så hög effekt att det inte gick att få tillräckligt högt värmebärarflöde utan en extra cirkulationspump.

Huset verkar nyinköpt. Fanns det ingen energideklaration som följde med?

[SimonGe_]

Nej finns inget lock på rören till radiatorn så ingen möjlighet att strypa. Se bild.
Ska testa stänga av i elementet tvättstugan o se vad som sker med förbrukningen.
Jag har justerat lite inställningar och provat. Tex kurvorna och VB pump hastighet mm så det är inte förra ägarna som haft den inställningen. Jag har också stängt av el-tillsats för att veta att den inte går på extra el. Pumpen har ändå klarat att skicka ut värme trots -10.
Laborerar med kurvan nu. Testar 9+1. Får se hur huset reagerar.

Ja huset är nytt. Det var en energideklaration med som såg helt ok ut men tidigare ägaren verkar inte ha bott här på heltid.

Allt kanske är som det ska med pumpen. Får ta tag i att isolera upp huset framöver. Källaren nedanför kyler även golvet och bidrar säkert. Vill värma upp källaren men då kommer troligtvis ännu mer energi gå åt.

Angående den externa cirk pumpen. Är en perfecta som verkar ha 3 lägen och den sitter på värme sidan. Max hastighet på den just nu. Precis bakom tror jag det är ett pool tillbehör då huset har pool. Poolvärme är såklart inte på. Tänkte testa att välja läge lågt eller mellan, är risken endast att värmen kanske inte orkar snurra runt i elementen? Kanske kan få högre Delta T om jag sänker den externa cirk pumpen? Bilder bifogade.

[Valiant]

Det kan ju vara så att den yttre pumpen behövs på max fart vid poolvärme. Det innebär att du kan sänka hastigheten under husets uppvärmningsässong, vem vet. Kolla om det  därmed skulle ge ett bättre Delta-värde. Bättre D-värde kan ju innebära att du behöver öka kurvan ytterligare, kanske 10-11. Tycker att +värde på förskjutning i kombination med radiatorer är ej vanligt i gamla hus.
Det gäller ju att hitta en kurva som ger rätt värme på stigaren, så att du har samma temperatur inomhus, oavsett om det är +10 eller -10C ute. Och att det är en trivseltemperatur inomhus. Det är ett utmärkt läge mitt i vintern att kolla hur många grader du behöver på stigaren vid 0C, -5C, -10C, -15C för att hålla exempelvis 22C inomhus. Notera inför framtiden. När du kommit runt hela året, kan du hitta den idealiska  kurvan och dess förskjutning.
Inse att huset drar el, var glad för att det har en erkänt bra värmepump.
Jag kan se i dina menyer att eltillskott är blockerat.

[DonPablo]

sätt den pumpen på 1, så vp kan justera deltat själv med sin egen pump

[Roland]

Jag begriper inte varför huset drar så mycket värme. Radiatorn i tvättstugan är en av 15 så den kan inte vara avgörande. Jag utgår från att det är tvåglasfönster av vanlig typ. 70 mm isolering i väggarna bör ge ytterväggar med bättre isolering än i mitt hus där det är brädväggar med 50 mm luftspalt. Högt värmebehov på grund av hög luftomsättning hade nämnts om det var orsaken. 

Vad innebär en energideklaration som ser helt ok ut? Huset bör dra ca 40 MWh värme per år utifrån de få uppgifter som presenterats.

Ändring av cirkulationspumpens hastighet kommer inte att ändra mycket. Skillnaden mellan 5 graders differens på värmebäraren jämfört med optimalt värde är någon procent eller möjligen två. Injustering av flödet till radiatorerna så att det inte finns radiatorer över vilka deltaT är betydligt lägre än de övriga kan ge betydligt mer. 

[jishi]

Går verkligen den extra pumpen? Den sitter efter en växelventil på framledningen vad jag kan se, så det låter som den är för poolvärmningen?

Kör ett kort experiment på full elpatron utan kompressor och se vad du får för delta med samma pumphastighet (20%). Räcker att du låter den gå på full effekt (6 eller 7 kW) och notera deltat efter typ 5-10 minuter.

Då kan du få en uppfattning om kompressorn ger den värmeeffekt du förväntar dig och indikera nåt fel.

[Roland]

Då kan du få en uppfattning om kompressorn ger den värmeeffekt du förväntar dig och indikera nåt fel.

Det tror jag den gör. Köldbärarpumpen går på 75 %  fart och deltaT på köldbäraren är 4,1 grader. Helt normala värden men det skadar inte att kontrollera.