Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur djupt kan/ska jag borra?  (läst 17069 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4208
  • Karma +3/-1
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #45 skrivet: 07 januari 2021, 17:06:53 »
Du tänker att bli av med energin då det går från kallt till varmt?
Jag har ju termostater som kan få vara kvar. (Justerar självklart in kurvan först)

Kranar va inte så dum ide.  tummenupp

Tänkte att en till tank är en fördel om jag kör med smartprice?
Jag tänker mig våren, en tidig morgon så fyller värmepumpen energi fram till dåvarande börvärde. Sen ligger den 1000 varma liter i kö om att få bli avkylt. Är väderomslaget kraftigt så märks det nog ganska väl på innetemperaturen. Solen ligger på och det fortsätter värma med avstängd pump.
Men ja, funkar termostaterna så är det inget större problem.

Två tankar kanske inte är så ovettigt till dessa nya tider med stora elprissvängningar. Ska du ha riktigt roligt så kan du ha denna som enda ventil för båda tankarna. Så kan du ställa ur hur mycket arbetstank du vill ha. Fast du får ju "pricka rätt" förstås, men du slipper flera kranar och kan få 4 "olika" tankar. https://www.esbe.eu/se/sv-se/produkter/vridande-ventiler/5mg

Jag föreställer mig att det är vedeldartankar du hittat med flera uttag i höjd. Vid färre uttag så kan du välja en bivalent eller vanlig shunt. Sen kan du koppla det så du får en knäppfunktion i toppen av tanken ändå. Serie eller parallellt beroende på antal uttag. För mycket detaljer för något som inte är inhandlat just nu kanske.

Är det inte beredare i en av tankarna?

En tankupplevelse:
Jag har typ -1 här just nu. På 275 liter arbetstank så räcker det värma huset i 30 minuter ungefär. Sen ylar pumpen i en 1,5 timme innan den blir tyst igen. Vid varmare väder så överskjuter den pga spärrad minsta gångtid. Cirka 400-500 liter värms på 24 minuter körtid när det är utomhustemperatur som ger 10-11 kW skulle jag tro. Då står pumpen stilla 2-3 timmar sen.

Lite störande att on/off luftvattenpumpar har så olika effekt vid olik utomhustemperatur. 5-6 kW är det väl nu tror jag. Men ja, sånt slipper ju du.  tummenupp
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #46 skrivet: 07 januari 2021, 18:46:29 »
Ja. En sån gång skulle det dröja innan det är slut på energi. Stoppa cirkulationspumpen pumpen?

Ja. Från en vedeldare. 2 Borö TIV 500 L/A
Han har även 2 kombitankar med 2 slingor. Osäker om det är beredare.
Lika bra att ta alla?

Det är ju ganska billigt med begagnat. Behöver dock bära upp dom. Räcker det med en trappirra? En sån med 3 hjul. Och 2 pers?

Ventilen såg fin ut. Hade varit perfekt.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #47 skrivet: 07 januari 2021, 19:00:17 »
Men den stora frågan, hur djupt kommer du att borra? ;)

Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #48 skrivet: 07 januari 2021, 19:46:19 »
Men den stora frågan, hur djupt kommer du att borra? ;)

Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.

(Får kanske starta en till tråd om tankar)

Har tyvärr inte fått någon offert än. Det har väl varit en del helger.
Efterfrågar 310m totalt borrdjup med 50mm kollektor.
Ingen här som borrar?

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4208
  • Karma +3/-1
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #49 skrivet: 08 januari 2021, 01:15:56 »
Ja. En sån gång skulle det dröja innan det är slut på energi. Stoppa cirkulationspumpen pumpen?
Jadå, egentligen inget större problem.

Citera
Ja. Från en vedeldare. 2 Borö TIV 500 L/A
Han har även 2 kombitankar med 2 slingor. Osäker om det är beredare.
Lika bra att ta alla?
Egentligen räcker det med en sort av varje för ett riktigt fint system. Men du kan göra som du vill. En sån slingtank i samma serie kan du använda som arbetstank samtidigt som du har varmvatten i en övre skiktning. Men så kompakt system tror jag inte du är sugen på.

Citera
Det är ju ganska billigt med begagnat. Behöver dock bära upp dom. Räcker det med en trappirra? En sån med 3 hjul. Och 2 pers?
Bära upp? Håller golvet för det du planerar göra?
Låter lite optimistiskt, men man kan ju ge upp mitt i arbetet om det inte funkar.
Elektrisk rörmockarkärra är otroligt bra, kanske är dyrt att hyra.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #50 skrivet: 08 januari 2021, 08:24:15 »
Kombitankarna är lite dyrare. Fast slingorna kanske är bra förvärme till varmvatten?

Dom ska upp ur hans källare och ner i min. (Ska inte upp på vinden eller något annat tokigt)
Inget av det som ska flyttas väger väl mer än 200kg? (Bergvärme och 500l tankar)
Eventuellt om mina gamla pannor väger mer. Fast det går väl att dela på dom? (Eller så behåller jag vedpannan om jag får fart på den. Måste renovera murstocken då.)

En elektrisk trappklätrare/rörmockarkärra hade varit fin. Fast för ungefär samma pengar kan jag köpa en 3 hjulig "manuell". Blir det någon fysisk fördel av en sån eller är det mer att jag kan "vila" på varje steg och behöver inte lyfta lika mycket.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #51 skrivet: 08 januari 2021, 09:36:55 »
Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.

Är det en frekvensstyrd värmepump du tänker installera?

Är då köldbärarpumpen deltaT-styrd, så är det inga problem att köra med 40 mm kollektor. Större delen av drifttiden är ju med lägre effekter och lägre flöde, som i sin tur inte skapar så stora tryckfall.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #52 skrivet: 08 januari 2021, 13:02:39 »
Är det en frekvensstyrd värmepump du tänker installera?

Är då köldbärarpumpen deltaT-styrd, så är det inga problem att köra med 40 mm kollektor. Större delen av drifttiden är ju med lägre effekter och lägre flöde, som i sin tur inte skapar så stora tryckfall.

Nej, jag siktar på en Nibe F1145
Blev en aning tveksam till om F stod för Frekvens men det står för Fighter. fick jag förklarat för mig.
Hur mycket tror du man törs borra för en sådan och ändå inte försämra förutsättningarna för mycket?
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #53 skrivet: 08 januari 2021, 13:37:37 »
Nej, jag siktar på en Nibe F1145
Blev en aning tveksam till om F stod för Frekvens men det står för Fighter. fick jag förklarat för mig.
Hur mycket tror du man törs borra för en sådan och ändå inte försämra förutsättningarna för mycket?

Så här svarade Nibe när jag frågade om deras 400 meter rekommendation, kan jag borra 240-250 meter med pem 40 kollektor då totallängden blir 480-500 meter?

Denna rekommendation har med den interna köldbärarpumpen att göra, vad den max klarar i längd (tryckfall och flöde).
Lägger man mer kollektorslang än vad vi rekommenderar så kan det vara att man får komplettera med en extern pump, men det är inget vi räknar på eller kan hjälpa till med.


Notera texten. så kan det vara.
Hade hellre sett texten: så måste man.

Nu blev man ju inte ett klokare, hade förmodligen fått samma svar med pem 50 också. dontknow

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #54 skrivet: 08 januari 2021, 14:57:12 »
Så här svarade Nibe när jag frågade om deras 400 meter rekommendation, kan jag borra 240-250 meter med pem 40 kollektor då totallängden blir 480-500 meter?

Denna rekommendation har med den interna köldbärarpumpen att göra, vad den max klarar i längd (tryckfall och flöde).
Lägger man mer kollektorslang än vad vi rekommenderar så kan det vara att man får komplettera med en extern pump, men det är inget vi räknar på eller kan hjälpa till med.


Notera texten. så kan det vara.
Hade hellre sett texten: så måste man.

Nu blev man ju inte ett klokare, hade förmodligen fått samma svar med pem 50 också. dontknow

Vet inte om jag räknar rätt  dontknow

40mm slang

Nominellt flöde 0.65 l/s= 39 l/min
Tillgängligt tryckfall 69 kpa

Enligt tabell 3.3 per 100m

https://www.avloppscenter.se/vara-produkter/tryckror-pem-delar/pem-slang/pem-50-63-mm/

Ca 209m? Men slangen ska väl upp också?

« Senast ändrad: 08 januari 2021, 14:58:51 av GKarlsson »

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #55 skrivet: 08 januari 2021, 15:03:00 »
Vet inte om jag räknar rätt  dontknow

40mm slang

Nominellt flöde 0.65 l/s= 39 l/min
Tillgängligt tryckfall 69 kpa

Enligt tabell 3.3 per 100m

https://www.avloppscenter.se/vara-produkter/tryckror-pem-delar/pem-slang/pem-50-63-mm/

Ca 209m? Men slangen ska väl upp också?

Räknar jag rätt får du 740 meter slang/ 370 meter hål med 50mm slang.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #56 skrivet: 08 januari 2021, 15:04:48 »
Vid det nominella flödet 0,65 l/s blir det ett tryckfall på 120 kPa i 40 mm kollektor d.v.s. enbart kollektorn. Sedan tillkommer tryckfallet genom anslutande rör, kopplingar, filter och förångare.

Vid Nibes rekommenderade min-flöde 0,47 l/s, blir tryckfallet i kollektorn endast 60 kPa som i sin tur ger ett deltaT på 4,2°.

Tillgängligt tryckfall vid nominellt flöde är 69 kPa. Det siffran är högre vid min-flöde.

(räknat på etanol 25% vikt samt +1°

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #57 skrivet: 08 januari 2021, 18:14:30 »
Varför jag inte vill ha pem50 är för det kommer bli trångt i pannrummet ändå och ju mindre dimissioner jag behöver jobba med ju enklare blir det.

Men om jag lägger övergångskopplingen utanför huset, så skulle jag kunna ha pem 50 slang, därefter 35mm kopparrör genom husgrunden till pumpen.

Då kan jag borra 250 meter. tummenupp

Men jag hittar inga fina övergångar som det finns till pem40
https://www.rorprodukter.se/kollektor/va_kopplingar_for_kollektorslang/vatette_pe_rak_pem40_x_cu35--2436615

Och är det tillåtet att ha övergångskopplingen utanför huset?

Tänkte bygga en låda där slangarna kommer upp från marken innan dom övergår till kopparrör och in genom husfasaden, lådan kommer hamna under farstubron så det kommer inte bli störande/fult.
 
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #58 skrivet: 08 januari 2021, 19:47:22 »
Det finns även 45mm turbokollektor.
Tydligen inte alla som arbetar med 50mm.

Hur mycket förluster har jag från pumpen till hålet?

Gissar att det är 20m emellan. Ett par böjar invändigt 4 st 90 grader?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #59 skrivet: 08 januari 2021, 20:32:11 »
Tydligen inte alla som arbetar med 50mm.

Då är det väl dags att börja göra det då.

Samma lika arbetsmoment, bara lite mer vikter. Tror nog det är borrdjupet den firman inte klarar av, men skyller på kollektordimension.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!