Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hur djupt kan/ska jag borra?  (läst 17071 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #30 skrivet: 04 januari 2021, 22:59:20 »
Tråden gällde en borra på 200 meter med 40 mm kollektor, samt en borra på 275 meter med 50 mm kollektor, samt en energiuttag ur berget på 23 500 kWh/år.

Lite öppnare än så har väl tråden vart? Men ja, grundfrågan var så.
Även om jag kan tänka mig ännu djupare om det hade varit lönsamt.

Nu verkar 275 meter med 50 mm kollektor vara ett bra alternativ för mig om vi inte kan lista ut något mer sätt att ta mer energi ur berget. Tex djupare, större brinne volym (fler/grövre slangar), till och med vätska i slangarna kan väl göra skillnad? (Ska även ha en återbetalningstid inom 30år)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #31 skrivet: 05 januari 2021, 10:17:36 »
Fast vill man krångla till det så ökar väl effektuttaget från borrhålet då kb in ökar?

Huset drar inte mer värme när köldbäraren blir varmare. En inverterpump kommer inte att öka effektuttaget från borrhålet. En on/off-pump ökar effektuttaget när den går men det påverkar med normala cykeltider bara förhållandena i själva borrhålet som står för ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #32 skrivet: 05 januari 2021, 10:56:35 »
Jag sitter och funderar på volym på kalla sidan.

En nibe 1145-10 vill ha nominellt flöde 0.51l/s = 30,6 liter i minuten.

841 liter/ 30,6 = 27.48 min

Så det dröjer 27.48 min innan pumpen får tillbaka "kall" brinne?

Hur lång är en snitt driftscykel?

Fast det kanske blir helt orimligt speciellt om jag vill ha acumulatortank.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #33 skrivet: 05 januari 2021, 11:32:10 »
Huset drar inte mer värme när köldbäraren blir varmare. En inverterpump kommer inte att öka effektuttaget från borrhålet. En on/off-pump ökar effektuttaget när den går men det påverkar med normala cykeltider bara förhållandena i själva borrhålet som står för ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare.

Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?

Både en on/off och inverter drar väl fördel av varmare kb?
Fast skillnaden är nog väldigt små mätt i temperaturer i kb och är väl nästan omöjligt att ta med i beräkningar.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #34 skrivet: 05 januari 2021, 11:39:20 »
Fast det kanske blir helt orimligt speciellt om jag vill ha acumulatortank.

Det är givet att du ska ha en 500 liters arbetstank. Sedan kan du labba med gångtiderna genom att ändra "gradmiuter till start".

Citera
Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?

I trådens första sida hade vi en beräkning där det djupare borrhålet sparade 360 kWh köpt energi. Den förbrukningen belastar istället borrhålet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #35 skrivet: 05 januari 2021, 12:17:14 »
Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?


Det stämmer, tänkte inte så långt. Två grader varmare köldbärare ökar värmeuttaget från borrhålet med ungefär 5%.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #36 skrivet: 05 januari 2021, 12:49:46 »
Med en 500 liters tank borde väl varma sidan få en volym på runt 700-800 liter?

Pumpen avgav 11,3 kw i tidigare beräkningen.
11,3×27,8 min / 60 = 5.23 kWh

Vilket borde höja tempen ca 5-6 grader?
Utan att ta hänsyn till nuvarande förbrukning.
Det är väl en bit ifrån start/stopp värden?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #37 skrivet: 05 januari 2021, 13:21:44 »
Om vi endast räknar på den volym som finns, och det inte finns någon avkylning.

Effekt från värmepump 11,3 kW.

Vattenvolym 750 liter så värms vattnet 6° på 28 minuter.

Väljer du att installera en Nibe, så blir det så att den räknar ner gradminutunderskottet så fort den startar d.v.s. när den startar så går ärvärdet på framledningen över börvärdet som i sin tur betar bort GM-undersottet. Låt säga att den ligger 3° över börvärdet, som då släcker ner kompressorn efter 20 minuter med fabriksinställning. De kan ju ha ändrat det värdet 60, men.....

Sedan har det stor betydelse vart givaren är placerad som ska styra GM. Men poängen är ju att kondenseringstemperaturen ska hållas låg, och därav har tanken positiv betydelse för totalekonomin.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #38 skrivet: 05 januari 2021, 14:46:26 »
Så 28 min gång är längre än fabriksinställning?

Jag tänker mig att kb in borde hålla väldigt höga temperaturer om den bara cirkulerar ett varv för att sedan stanna och "hämta energi. Fast jag tänker kanske helt galet nu.

En tank har hela tiden varit ganska självklart i min anläggning. (Dock lite osäker på volym/inkoppling)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #39 skrivet: 05 januari 2021, 14:52:51 »

När kompressorn går så finns det förhoppningsvis även ett värmebehov. Nu räknade både du och jag hur lång tid det tar för att värma 700-800 liter vatten med en värmepump som har en effekt på 11,3 kW.

När man räknar in de effekter som radiatorerna avger, så blir gångtiderna längre.


Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #40 skrivet: 05 januari 2021, 16:36:55 »
Ja, oftast har man ett effektbehov när kompressorn går vilket ger längre gångtider.

Tänkte mer på ett ungefär om ett varv på kb sidan räcker till en driftscykel. Fast det kanske inte blir lika "magiskt" som jag fantiserade om.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #41 skrivet: 06 januari 2021, 21:01:18 »
Det är givet att du ska ha en 500 liters arbetstank.

Blir det för mycket med 2× 500 liter?
Hittade 2 begagnade från 2009. Dom borde ju ha många år kvar?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #42 skrivet: 07 januari 2021, 14:24:18 »
Nja, det tycker jag blir lite för mycket. 500 är perfekt.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4208
  • Karma +3/-1
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #43 skrivet: 07 januari 2021, 14:32:38 »
Ett annat perspektiv på arbetstanken är vid milt väder så lagras väldigt mycket energi. Det kan bli svårt att få ner rumstemperaturen om det inte sitter shunt på tanken, vilket det inte borde. Så stanna med 500 liter. Är du entusiastisk så kan du sätta ett par kranar som du kan flytta arbetshöjden i tanken och experimentera med volymen. Ifall du får kranar över från dagens system eller liknande. Då kan du labba med "KB-varv" och liknande.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad GKarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur djupt kan/ska jag borra?
« Svar #44 skrivet: 07 januari 2021, 15:41:14 »
Ett annat perspektiv på arbetstanken är vid milt väder så lagras väldigt mycket energi. Det kan bli svårt att få ner rumstemperaturen om det inte sitter shunt på tanken, vilket det inte borde. Så stanna med 500 liter. Är du entusiastisk så kan du sätta ett par kranar som du kan flytta arbetshöjden i tanken och experimentera med volymen. Ifall du får kranar över från dagens system eller liknande. Då kan du labba med "KB-varv" och liknande.

Du tänker att bli av med energin då det går från kallt till varmt?
Jag har ju termostater som kan få vara kvar. (Justerar självklart in kurvan först)

Kranar va inte så dum ide.  tummenupp

Tänkte att en till tank är en fördel om jag kör med smartprice?

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!