Ämne: Oseriös installation, HE E9

[reijdar]

Då många gillar data kommer nedan lite data för när VP:n inte är igång samt bör den är igång:

Info-menyerna

*Vinterdrift*
Värmepump 1: Av
Tillskott: Av
T2 Ute: 6,0c (utegivaren)
Varmvattendrift: Ekonomi
T3 Varmvatten: 42,3c

-

Krets 1
Värmekurva: 26,8/60
T1 Framledning: 34,4c
T1 Framledning börvärde: 37,3c
Rum: 21c (finns ingen rumgivare)

-

Värmepump 1
T6 Hetgas: 41,6c
T8 Värmebärare ut: 34,4c
T9 Värmebärare in: 34,5c
T10 Köldbärare in: 4,2c
T11 Köldbärare ut: 8,6c

-

Datum: 2020-10-20
Veckodag: Tisdag
Programversion: 3.6.0

----

Uppmätt temperatur inomhus ligger på 21,8c.
Utomhus runt 6c.


Data från när VP kört ett tag (värme)

Värmepump 1
T6 Hetgas: 78,3c
T8 Värmebärare ut: 44,3c
T8 Värmebärare in: 37,4c
T10 Köldbärare in: 1,8c
T11 Köldbärare ut: -1,0c


----

Drifftider mm

9.9.1 Totala drifttider
1. Drifttid reglercentral 122h

9.9.1.2.1 Drifttid kompressor
1. Värme 58h
2. Varmvatten 6h

9.9.1.2.2 Antal kompressorstarter
1. Värme 137
2. Varmvatten 7

9.9.1.2 Värmepump 1
1. Drifttid kompressor 65h
2. Antal kompressorstarter 65

-

Antal kompressorstarter mm betyder ganska lite om man inte vet hur många det blir per dygn osv. VP har varit i drift sedan torsdagen runt 14:00. Jag gissar på att värdet 'Drifttid reglercentral' är den totala tiden då VP:n varit påslagen då detta värde (122h) delat med 24 ger 5,08 dagar.

Om så är fallet ligger antal kompressorstarter alltså på runt 50% av tiden som VP:n varit på (värme + vv = 58 + 6h = 64h totalt).

Antal kompressorstarter verkar något högt på runt 1,2 starter per timme.

Utetemp under dagen har annars rört sig mellan runt 5-7c (Stockholm).

-

Bifogar också lite bilder på hela installationen då många verkar gilla sådant.
Notera att det nya endast är sjävla VP:n. Acktanken är gammal (en BORÖ) och den som den gamla VP:n (en Nibe Fighter 1155 8,5kw) körde mot och som den nya också är kopplad mot.

[reijdar]

Trycket i systemet ska inte på nått vis påverka temperaturen i huset, det enda som kan hända med ett för lågt tryck är att vattnet inte "orkar" ända upp. Trycket ska ställas efter högsta punkten i anläggningen öppet expansionskärl samt kanske 0,5 bar till med ett slutet expansionskärl.

Hm -- ok och hur vet man om det orkar ända upp respektive inte?
I det gamla expansionskärlet verkade det ofta räcka med runt 1 bar, men det var det gamla så hur det är nu är något svårt att veta.

Framledning på runt 34c och retur på 34c (när VP ej kör) bör väl annars ge något mer än 21,8c inomhus?
Det låter lite mycket att golvvärmen eller något annat skulle "stjäla" hela 12c.

[svenske kocken]

Hur många metre under högsta elementen/expantionskärl sitter tryckmätaren? Varje meter ger ca 1 bars tryckhöjning. Vanlig våningshöjd brukar ligga på runt 2.6 meter så ett tvåvåningshus med källre 2,6+2,6+1till 2 meter i källaren så i det huset bör det vara minstca 0,8 bar gärna 1 bar. Om det är ett öppet system så avgör de faktiska höldskilladen trycket men du bör hamna där i närheten.

[reijdar]

Hur många metre under högsta elementen/expantionskärl sitter tryckmätaren? Varje meter ger ca 1 bars tryckhöjning. Vanlig våningshöjd brukar ligga på runt 2.6 meter så ett tvåvåningshus med källre 2,6+2,6+1till 2 meter i källaren så i det huset bör det vara minstca 0,8 bar gärna 1 bar. Om det är ett öppet system så avgör de faktiska höldskilladen trycket men du bör hamna där i närheten.

Om man mäter till radiatorernas botten och inte dess topp så runt 0,4m från (bara golvet). VP etc på nedervåningen (källare) och allt annat på våningen ovanför. Huset har bara två plan varav ett av dessa är källare.

Har frågat om dessa saker förut och vill också minnas att runt 1 bar ska fungera fint. För gamla var trycket ett tag runt 0,5-0,6 bar men även det fungerade ok (åtminstone tillräckligt så att det inte var något att bry sig om).

Detta rör inte en helt ny VP-installation utan byte av en gammal.

[Roland]

Om så är fallet ligger antal kompressorstarter alltså på runt 50% av tiden som VP:n varit på (värme + vv = 58 + 6h = 64h totalt).

Antal kompressorstarter verkar något högt på runt 1,2 starter per timme.

Antalet starter per dygn blir som högst när pumpen går 50% av tiden.

[reijdar]

Antalet starter per dygn blir som högst när pumpen går 50% av tiden.

Med "på" menar jag att själva maskinen är påslagen, inte att pumpen och VP kör.

[Roland]

Pumpen har varit påslagen 122 timmar vilket är maximalt antal timmar som kompressorn skulle kunna ha gått. Av den tiden gick kompressorn 65 timmar. Det är rätt nära halva tiden. 

[reijdar]

Pumpen har varit påslagen 122 timmar vilket är maximalt antal timmar som kompressorn skulle kunna ha gått. Av den tiden gick kompressorn 65 timmar. Det är rätt nära halva tiden.

Ja, som jag skrev har kompressorn gått nära 50% av tiden som maskinen varit påslagen. 122h är tid för reglercentralen, inte körtiden för huruvida pumpen defakto är aktiv och pumpar något eller ej (av vad jag förstår åtminstone).

Jag förstår nog dessvärre inte vad du menar.

[Roland]

Såvitt jag förstår menar vi precis samma sak, det verkar bara bli något missförstånd på vägen.

[Tågråttan]

Om man mäter till radiatorernas botten och inte dess topp så runt 0,4m från (bara golvet). VP etc på nedervåningen (källare) och allt annat på våningen ovanför. Huset har bara två plan varav ett av dessa är källare.

Har frågat om dessa saker förut och vill också minnas att runt 1 bar ska fungera fint. För gamla var trycket ett tag runt 0,5-0,6 bar men även det fungerade ok (åtminstone tillräckligt så att det inte var något att bry sig om).

Detta rör inte en helt ny VP-installation utan byte av en gammal.

Du har väll fått det ni har kommit överens om och som är nerskrivet på ett papper så det tjafset kan vi väll hoppa över!

Men om du vill lösa problemet så sätter du in ett korrekt expansionskärl i storleken 50-80liter, byt ut det som nu är monterat ovanför tanken" Det där lilla expansionskärlet klarar inte av att ta i mot hela expansionen från värmesystemet.

Lycka till..

Läste igenom detta och ändrade några ord så blev texten trevligare!

[Rickard]

Mmm, är acktanken kopplad till värmesystemet så behöver du nog ett större kärl, men om det rinner hela tiden (och alltid är högt tryck i systemet) så borde inte det vara grundproblemet.
Ett tryckkärl skall ha volymen 7% av totala vattenvolymen.
Har du en tank på 500 liter och 150 liter i resten av systemet så behöver du ett kärl på 45 liter.
I ett värmepumpsvärmt system kanske man kan ha lite mindre, men om man skall följa normala riktlinjer så hamnar man där.

Huruvida du har fått vad du beställt kan man säkert diskutera.

[reijdar]

Mmm, är acktanken kopplad till värmesystemet så behöver du nog ett större kärl, men om det rinner hela tiden (och alltid är högt tryck i systemet) så borde inte det vara grundproblemet.
Ett tryckkärl skall ha volymen 7% av totala vattenvolymen.
Har du en tank på 500 liter och 150 liter i resten av systemet så behöver du ett kärl på 45 liter.
I ett värmepumpsvärmt system kanske man kan ha lite mindre, men om man skall följa normala riktlinjer så hamnar man där.

Huruvida du har fått vad du beställt kan man säkert diskutera.

Kärlet har redan något större dimensioner än det gamla vi hade tidigare (till en NIBE F 1155 8,5kw) och acktanken (BORÖ) är inte utbytt.
Niben gick och fungerade fint (när den fungerade vill säga) och elförbrukning och annat var rentav ganska mycket lägre än förväntat trots värmepumpens ålder på bortåt 18 år.

Här är specarna för acktanken:

Modell: TI 500/FC300
Volym radiator: 200L
Drifttryck: 1,5 bar
Provtryck: 2,0 bar
Drifttemp max: 100c

Beredarvolym: 300L
Drifttryck: 10 bar
Provtryck: 13 bar

-

Det rinner inte hela tiden utan detta var något som inträffade vid installation varpå jag justerade trycket själv (då säljaren vägrade bara skicka ut rörpulare...) varpå det slutade rinna. Enligt säljaren är tryck om 1,5 bar normalt. Så kan det säkert vara, men då är det väl knappast normalt att det läcker då ...

Den gamla Niben fungerade annars utan problem vid allt från 0,5-1,5 bar för exp-kärlet och det gamla exp-kärlet började inte "läcka" (dvs tvingade släpp av tryck) förrän man började testa trycket och således drog trycket över runt 2,5-3 bar om jag minns rätt.

[Rickard]

Den där säkerhetsventilen skall normalt vara på 1.5 bar, så om du hela tiden fyller på om det blir lägre tryck så är det därför det fortsätter trycka ut vatten när värmepumpen gör värme.
Har du ett hus som har mer än tio meter från expansionskärlets nivå och uppåt kan du behöva en säkerhetsventil med högre tryck.
Låt det bara vara och se vad trycket hamnar på, slutar det så småningom komma vatten från ventilen så är nog allt OK.

[reijdar]

Den där säkerhetsventilen skall normalt vara på 1.5 bar, så om du hela tiden fyller på om det blir lägre tryck så är det därför det fortsätter trycka ut vatten när värmepumpen gör värme.
Har du ett hus som har mer än tio meter från expansionskärlets nivå och uppåt kan du behöva en säkerhetsventil med högre tryck.
Låt det bara vara och se vad trycket hamnar på, slutar det så småningom komma vatten från ventilen så är nog allt OK.

Har inte fyllt på något, trycket är hittills stabilt på runt 1,2 bar för tillfället.
Du verkar dessvärre ha missat att läsa vad jag skrev, jag skrev att jag själv justerade ned trycket för att få det att sluta läcka.

Däremot bör det väl inte börja läcka/släppas ut tryck vid så lite som 1,5 bar kan man tycka.
Det var lite mer det som är ett frågetecken för tillfället.

[svenske kocken]

1,5 bar motsvarar 15 höjdmeter och det räcker mer än väl till vanliga småhus och det finns ingen orsak att ha så högt tryck i systemet. Normalt räcker det mer än väl med ett tryck runt eller lite under 1 bar. Man vinner ju inget med att ha ett tryck som är högre än nödvändigt.