Ämne: Oseriös installation, HE E9

[25fOCUS]

Det finns 2 st säkerhetsventiler , en står det1,5 bar på och är för värmevatten , en står det 9,0 bar på och är för Varmvatten, vardera av dom ska vara kopplade till ett rör ner mot en golvbrunn, kan ha ett gemensamt rör ner till denna brunn, då är frågan kan du se om någon pinkar vatten. Det med att pressa har blivit en del i rörlivet, snabbt går det och är inte snikgrejer, har varit i bruk många år nu, enda nackdelen är att vid ev. isärtagning  vid ansl.utnig/kopplingar så måste rören sågas av om dom är pressade rakt på delen

[reijdar]

Det finns 2 st säkerhetsventiler , en står det1,5 bar på och är för värmevatten , en står det 9,0 bar på och är för Varmvatten, vardera av dom ska vara kopplade till ett rör ner mot en golvbrunn, kan ha ett gemensamt rör ner till denna brunn, då är frågan kan du se om någon pinkar vatten. Det med att pressa har blivit en del i rörlivet, snabbt går det och är inte snikgrejer, har varit i bruk många år nu, enda nackdelen är att vid ev. isärtagning  vid ansl.utnig/kopplingar så måste rören sågas av om dom är pressade rakt på delen

Den som läcker är den efter expansionskärlet. Upplever också en något ojämn värme i huset vilket möjligtvis kan ha att göra med ett något mindre fungerande expansionskärl. Visst värmer VP men det är kännbart ojämnt, inte som med den gamla (halvt fungerande....) VP:n där det inte fanns någon typ av fall i temperaturer så som det finns nu.

Men ... jag förstår inte riktigt var du vill komma.
Du verkar mena på att jag ska lösa delar av installationen på egen hand och sedan glatt betala för installation?
Det lirar inte riktigt hos mig.

Jag löser gärna saker själv i senare skede om det går men när man rakt av betalar för att det skall lösas så finns det inte på kartan att både lösa det själv och betala för att någon annan löser det (men skiter i det).

[HBerggren]

Estetiska fel är nog inget att klaga på.
Men funktionsmässiga som har med installation och uppstart att göra bör de dyka upp samt åtgärda. Det bör ligga i deras intresse. Nämn inte estetiska problem samtidigt, då blir installatören irriterad och du får uppförsbacke till lösningen för det riktiga problemet med reklamationen.

Expansionskärlet som var begagnat, kan du visa bild på det? Tycker jag inte ser något begagnat. Det är inte ditt förra? Det behöver inte bytas. Visa även helhet på installationen. Från forumets håll är det svårt just nu att se den totala besvikelsen och kunna hålla med om det.

[reijdar]

Estetiska fel är nog inget att klaga på.
Men funktionsmässiga som har med installation och uppstart att göra bör de dyka upp samt åtgärda. Det bör ligga i deras intresse. Nämn inte estetiska problem samtidigt, då blir installatören irriterad och du får uppförsbacke till lösningen för det riktiga problemet med reklamationen.

Expansionskärlet som var begagnat, kan du visa bild på det? Tycker jag inte ser något begagnat. Det är inte ditt förra? Det behöver inte bytas. Visa även helhet på installationen. Från forumets håll är det svårt just nu att se den totala besvikelsen och kunna hålla med om det.

Den större besvikelsen är inte att rördragningen inte riktigt ligger i våg (fackmannamässigt utfört....) och så utan har mer att göra med att man struntat i driftsättningsprotokollet. Något jag var väldigt tydlig med var viktigt för min del och som var en av anledningarna till att jag valde den leverantör jag valde (säljaren verkade förstå att VP:n är en del av en helhet där allt måste lira för att ge optimalt resultat osv).

Där hjälper det inte riktigt med bildmaterial även om jag förvisso skulle kunna posta bilder på samtliga inställningar för allting, men... det har alltså inte upprättats något protokoll och t om installatörerna sa att de bara lämnat allt på "default" (dvs inte utfört driftsättningsprotokollet som definitivt inte innebär att man bara lämnar allt på fabriksinställningar och tackar för sig, något som går helt på tvären mot installatörsmanualen från IVT...).

Rent tekniskt är det dock något 50/50 att ha ett läckande expansionskärl som ganska uppenbart påverkar uppvärmningen. Även där hjälper dock bilder föga, jag skulle visserligen kunna filma det hela så att man både hör och ser att VP:n inte kör samtidigt som det läcker osv men vad skulle det ge?

När det kommer till det fackmannamässiga kan jag givetvis kontakta en tredjepart (rörpulare, halva familjen arbetar inom entreprenad etc) som gör ett utlåtande kring det fackmannamässiga men då har det gått väldigt långt om man ska hålla på och dryga sig med sådant.

[HBerggren]

Du behöver inte visa upp felen eller inställningar. Bilder på en meny eller rinnande ur kopparrör visar inget annat än orden du redan skrivit.
Det jag och en annan efterfrågat är hur helheten ser ut. Tänk dig som en mäklare hade visat upp "pannrummet". Men det är inte viktigt och inte något du behöver göra.

Att de skulle komplettera driftsättningsprotokollet utöver laga läckan vid samma besök var mitt budskap i förra inlägget. Håll dig saklig, kortfattad och rimligt flexibel är mitt tips vid reklamation.

[reijdar]

Du behöver inte visa upp felen eller inställningar. Bilder på en meny eller rinnande ur kopparrör visar inget annat än orden du redan skrivit.
Det jag och en annan efterfrågat är hur helheten ser ut. Tänk dig som en mäklare hade visat upp "pannrummet". Men det är inte viktigt och inte något du behöver göra.

Att de skulle komplettera driftsättningsprotokollet utöver laga läckan vid samma besök var mitt budskap i förra inlägget. Håll dig saklig, kortfattad och rimligt flexibel är mitt tips vid reklamation.

Jo, ok.

Men nu är det så att både offert och själva installatörsmanualen tydligt redogör för driftsättning (dvs protokollet) så det blir redan något blodigt att behöva påtala något som är så väldigt självklart. I min värld blir det ganska givet att man säkerställer att driften (dvs alla värden) är någorlunda hyffsade och det är just detta driftsättningsprotokollet är till för säkerställa.

Att liksom behöva komplettera med något sådant så brutalt uppenbart gör att man redan där går i taket. Det blir som att sälja en bil men sedan se frågande ut när köparen frågar var hjulen är. Dessa "ojdå" är något utmanande att tolerera.

Nu var läget också så att rörpularna, dvs installatörerna, lämnade huset innan elektrikern kom på plats varpå elektrikern sedan såg ut som ett frågetecken när jag undrade vad han ställt in för kurvlutning, hur diff för temp på kb in/ut, hur framledning/retur ... etc såg ut. Alla de där typiska frågorna som ganska ofta behandlas på det här forumet.

Nu senast sa dessutom säljaren att han kunde ta med sig driftsättningsprotokoll varpå jag frågade hur det var möjligt då installatörerna lämnat huset innan elektrikern satt igång allt (dvs VP hade inte varit påslagen och allt hade inte installerats ännu). Detta samt att det naturligtvis krävs en behörig installatör på plats som upprättar detta protokoll och defakto utför vad som står i det och inte bara fyller i ett papper. Det är givetvis något som utförs vid installationstillfälle efter det att allt är inkopplat.

Helheten för installationen är annars ok visuellt även om en rörpulare förmodligen skulle ha vissa åsikter om det fackmannamässiga.

Jag är något mer för detaljerna kring VP som t ex att kb in/ut är hyffsat och har rätt diff, att hetgasen inte är åt skogen när VP kör och allt det där andra som för en lekman är något svårt att veta vad som är hyffsat (men som man givetvis kan läsa på ordentligt om när tid finns). Det är också sådant som är viktigt med just driftsättningen, då får man något av en referens för vad som inte är åt skogen förhoppningsvis.

Men jo, försöker vara saklig även om det är något utmanande när det är saker som spontant känns så väldigt fundamentala.
Att saker redan ska lagas 4 dagar efter installation och att man på något vis tänkt sig ta fullt betalt för det ... det vrider sig något i magen.

[Rickard]

Ser jag rätt så ligger trycket på max (1.5 bar) och det indikerar då också att påfyllningsventilen läcker.
Du kanske kan kolla om det finns någon mer ventil du kan prova stänga av i systemet för att konfirmera detta?
Om inte annat så kan du stänga av på inkommande kallvatten.
Läcker det trots detta ut vatten så skulle det kunna vara ett köldmedieläckage som gör att gas sakta trycks ut i radiatorkretsen och ökar trycket så att vatten trycks ut vid kärlet.
I så fall bör värmepumpen bytas ut kan jag tycka.

OM trycket sjunker i takt med att det läcker från expansionskärlet för värmesystemet så kan du vrida på den röda ratten vid expansionskärlet.
Sitter det nåt skräp i den så kan det spolas bort av det vattenflöde som då uppstår.

Rördragningen är väl mer en estetisk sak, tror det är viktigt att kommunicera innan installation att man vill ha det snyggt, inte bara fungerande - så att installatören förstår vilken typ av kund de har att göra med.
Jag brukar i alla fall göra det, även om det känns lite pinsamt att i förväg nästan utgå från att det blir slarvigt gjort om man inte kommunicerar sina förväntningar.

[purjo__]

Vad är det du vill med tråden? Bara prata ut om en dålig installation, eller få problemen lösta?
Självklart ska firman göra det som ingår i erat avtal. Gör dom inte det så är i princip din enda möjlighet att hålla inne pengar. Om du inte har betalat allt redan (vilket jag hopas du inte har gjort) så tar du dit en annan firma som får ge ett kostnadsförslag på att åtgärda felen, sen meddelar du installatören att du kommer att dra av så mycket från kostnaden.

[Roland]

Upplever också en något ojämn värme i huset vilket möjligtvis kan ha att göra med ett något mindre fungerande expansionskärl. Visst värmer VP men det är kännbart ojämnt, inte som med den gamla (halvt fungerande....) VP:n där det inte fanns någon typ av fall i temperaturer så som det finns nu.

Expansionskärlet har säkert inget med den ojämna värmen att göra utan det är förmodligen inställningen av skillnaden mellan start- och stopptemperatur som skiljer sig från förra pumpen. Är differensen för stor kan man uppleva ojämn värme.   

[reijdar]

Ser jag rätt så ligger trycket på max (1.5 bar) och det indikerar då också att påfyllningsventilen läcker.
Du kanske kan kolla om det finns någon mer ventil du kan prova stänga av i systemet för att konfirmera detta?
Om inte annat så kan du stänga av på inkommande kallvatten.
Läcker det trots detta ut vatten så skulle det kunna vara ett köldmedieläckage som gör att gas sakta trycks ut i radiatorkretsen och ökar trycket så att vatten trycks ut vid kärlet.
I så fall bör värmepumpen bytas ut kan jag tycka.

OM trycket sjunker i takt med att det läcker från expansionskärlet för värmesystemet så kan du vrida på den röda ratten vid expansionskärlet.
Sitter det nåt skräp i den så kan det spolas bort av det vattenflöde som då uppstår.

Rördragningen är väl mer en estetisk sak, tror det är viktigt att kommunicera innan installation att man vill ha det snyggt, inte bara fungerande - så att installatören förstår vilken typ av kund de har att göra med.
Jag brukar i alla fall göra det, även om det känns lite pinsamt att i förväg nästan utgå från att det blir slarvigt gjort om man inte kommunicerar sina förväntningar.

Jo, trycket är något högt kan jag tycka.
Då systemet är nytt förstår jag inte riktigt hur allt är kopplat och vågar inte riktigt bara dra i allting (och ev. göra att det blir ännu sämre).
Ett problem är också att ingrepp som görs av mig efter installation ligger på mig, köparen, och inte på säljaren. Jag kan t ex inte hävda fel av installation om jag strulat runt med allt själv.

Konstigt är dock att trycket inte sjunker trots att det nu gått 5 dagar sedan installation och att det läcker. Vanligtvis, om man släpper på trycket manuellt varpå det kommer ut en massa vatten, är att trycket går ned.

Jag provade att släppa på trycket vid exp-kärlet och hela kärlet och ledningarna bara skakade, det var något oroande. Vatten kom det dock så ev. skit som du skriver om som kan ha fastnat där kanske har löst sig. Det där med att det skakar kanske kan indikera på att just hetgas läckt ut (?), det verkar lite mycket att exp-kärlet och rören skakar våldsamt när man släpper ut vatten?

Trycket gick dock ned som sig bör, ska kontrollera senare om det gått upp igen.

[reijdar]

Vad är det du vill med tråden? Bara prata ut om en dålig installation, eller få problemen lösta?
Självklart ska firman göra det som ingår i erat avtal. Gör dom inte det så är i princip din enda möjlighet att hålla inne pengar. Om du inte har betalat allt redan (vilket jag hopas du inte har gjort) så tar du dit en annan firma som får ge ett kostnadsförslag på att åtgärda felen, sen meddelar du installatören att du kommer att dra av så mycket från kostnaden.

Få något bättre koll på vad som gäller vid installation, vad som är rätt och fel kring det samt vad man bör kunna förvänta sig.
Problemet i detta fall rör inte primärt de mekaniska felen för VP utan rör mer vad man kan förvänta sig vid installation och vad som bör utföras osv.

Läser man på SKVP är det ganska tydligt:
"Igångkörning och injustering av hela värmeanläggningen ska ingå i offerten. När du har bestämt dig för vilken installatör du vill anlita, ska du skriftligen komma överens med installatören/säljaren om när arbetet ska påbörjas och vara avslutat."

Detta, dvs driftsättningen och dess driftsättningsprotokoll, ingår givetvis i offerten vi har fått och godkänt.
Vi har också kommit överens om datum för när installationen ska vara klar (i torsdags).

Ja, inga betalningar kommer att utföras om inte installationen är färdig enligt de branschstandarder som finns och som bl a återfinns på SKVP men t om i installatörsmanualen från IVT. Egentligen är allt det där rena struntsaker, att kontrollera att driften faktiskt fungerar som det är tänkt är väl det minsta man kan förvänta sig.

[purjo__]

Få något bättre koll på vad som gäller vid installation, vad som är rätt och fel kring det samt vad man bör kunna förvänta sig.

Du ska såklart inte förvänta dig att det läcker ut vatten i flera dygn efter installationen. Men i övrigt beror det på vad som står i det avtal du har med firman. Står det där att igångkörning och injustering ingår så är det solklart.

[reijdar]

Expansionskärlet har säkert inget med den ojämna värmen att göra utan det är förmodligen inställningen av skillnaden mellan start- och stopptemperatur som skiljer sig från förra pumpen. Är differensen för stor kan man uppleva ojämn värme.

Ok, tack!

Upplever bara det lite som "rasigt"; dvs man känner kallrasen från fönstren som är typiskt när det är något som är lite 50/50.

Efter jag släppte ut tryck så att det gick ned till ca 1.1-1.2 bar vid exp-kärlet gick dock temperaturen fort ned från runt 22.4c till 21.4c i huset. Så brukar det dock bli när man släpper på trycket så inga konstigheter där kanske.

VB framledning/retur ligger just nu på 45 respektive 38, det är väl inte bäst värden men inte helt omöjligt att jobba med.
Skulle dock gärna inte behöva framledning på 45 för att få runt 21-22c i huset, det verkar något ineffektivt att bli av med 23c på vägen.
Vi har dock en golvvärme i källaren som "stjäl" en del av framledningen, beror förmodligen på något sådant.

[purjo__]

Efter jag släppte ut tryck så att det gick ned till ca 1.1-1.2 bar vid exp-kärlet gick dock temperaturen fort ned från runt 22.4c till 21.4c i huset. Så brukar det dock bli när man släpper på trycket så inga konstigheter där kanske.

Nej. Så länge trycket är tillräckligt för att det ska vara cirkulation i hela systemet så påverkas inte temperaturen av att du släpper ut lite vatten.

[svenske kocken]

Trycket i systemet ska inte på nått vis påverka temperaturen i huset, det enda som kan hända med ett för lågt tryck är att vattnet inte "orkar" ända upp. Trycket ska ställas efter högsta punkten i anläggningen öppet expansionskärl samt kanske 0,5 bar till med ett slutet expansionskärl.