Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Thermia duo paralellkoppling.  (läst 20839 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #60 skrivet: 03 mars 2017, 07:50:05 »
Eller varför inte bara göra det enkelt?
Vad jag misstänker så är det en liten och en större VP, det är tre separata värmesystem, 2st som går till två stora utrymmen på 675kvm styck och så en mindre slinga till ett mindre utrymme på 200kvm.
Varför inte bara omfördela lasten mellan dom två värmepumparna. Idag tar den stora pumpen hand om totalt 1350kvm utrymme och den lilla bara ett utrymme på 200kvm och VV.
Skulle den lilla VPn kanske kunna värma ett av dom stora utrymmena. Och den stora VPn det andra stora utrymmet och det lilla utrymmet. VV lägger man på den VP som man bedömer har mest kvar att ge.
En tråkig lösning kanske men kan mycket väl uppfylla TS önskan om att få ner eltillskottet, och det enda som förhoppningsvis behövs är lite rördragning...
Om TS kunde ge oss lite mer info om värmepumparnas effekt, vad är det för utrymmen, är det verkstadslokaler och ett mindre kontorsutrymme, hur ser värmebehoven ut, går det väldans mycke VV osv...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #61 skrivet: 03 mars 2017, 09:21:12 »
blev intressanta diskussioner här... :) Tack för er "nördighet" !!! mycket uppskattat.

Ingen svarade dock på ide´n att låta masterpumpens elsteg1 styra vattnet via slavepumpen, som då skulle förvärma vattnet för masterpumpen...???

kollade just på "runtime" data på pumparna: på ett år tillbaka

värmepump 1  =4007h
tillsats 1 =391h   3 kw = 1173
tillsats 2 =108h   6 kw = 648

värmepump 2 =1191h
tillsats  =171h   3kw =513
tillsats  =54h   6kw =324

=2658 kw på tillsats

hur tolkar ni denna datan?
Har mailat Thermia efter el-schema , dom frågar enligt nedan kan du fixa det

 SV: [Fråga Kundcenter] - inskickat från www.thermia.se
Från:  Kundcenter Thermia      Datum: 3/3/2017 7:43:39 AM
     
Vi behöver veta lite mer för att ta fram den rätta.
Serie nr. eller årsmodell?

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #62 skrivet: 03 mars 2017, 09:29:25 »
Skulle det här kunna funka?
VXV1 öppnar vid varmvattenbehov.
VXV öppnar mot VP2 när "tillskott" behövs.
På detta sätt får VP2 alltid arbeta med så kallt vatten som möjligt.
Har nog inte fungerat klart, men om nån vill rita om så det funkar så varsågod.
Fortfarande krävs ju att man på något sätt kan styra VP2 istället för eltillskottet...

VP1 är master och värmer tanken till den temp som radiatorerna behöver.
VXV växlar vid tappvarmvattenbehov.
Vid behov av tillskott växlar VXV2 och VP2 startar, returen från hela systemet går genom VP2 innan det kommer till VP1 som får arbeta med högre temp.

Näe, det är nåt som inte stämmer...  Sc:,h
Arbetstanken tappar sin funktion när VP2 startar...
Åja, nu har ni i alla fall nåt att grunna på för att förbättra.  ;)
Det som är primärt : klarar VP2 den är ju mindre vad jag förstått att hantera allt flöde från systemet , annars ingen dum ide kallt  in VP2  förvärmt till VP1 klarar VP1 att hålla allt

Martin Store

  • Gäst
Martin Store
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #63 skrivet: 03 mars 2017, 20:19:21 »
Har mailat Thermia efter el-schema , dom frågar enligt nedan kan du fixa det

 SV: [Fråga Kundcenter] - inskickat från www.thermia.se
Från:  Kundcenter Thermia      Datum: 3/3/2017 7:43:39 AM
     
Vi behöver veta lite mer för att ta fram den rätta.
Serie nr. eller årsmodell?

båda pumparna är DUO 12, HP-1200-112

serienummer 086U4510001008444350 och 086U4510001008343004

Martin Store

  • Gäst
Martin Store
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #64 skrivet: 03 mars 2017, 20:23:19 »
VP 1 går mycket men det är ju bara bra. VP 2 går däremot alldeles för lite, vore bra om den fick mer att göra. Det mesta av eltillsatsen går nog att få bort om vi kan få VP 2 att hjälpa till mer...
Hur stora är pumparna, kW?
Varför har ni installerat 2 vanliga villapumpar, varför inte en rejäl pump istället, kanske av fastighetsmodell?

Orsaken till att pumparna är de som de är beror på att firman som installerat pumparna var bedragare, eller  totalt okompetenta, jag var själv inte med i bilden då de blev installerade.  Pumparna är 12 kw.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #65 skrivet: 03 mars 2017, 20:51:11 »
Orsaken till att pumparna är de som de är beror på att firman som installerat pumparna var bedragare, eller  totalt okompetenta, jag var själv inte med i bilden då de blev installerade.  Pumparna är 12 kw.
OK har sänt det till Thermia  du är bara gäst på forumet , så det går inte att komma i kontakt med dig annat på detta sätt , du måste få ordning på detta

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #66 skrivet: 03 mars 2017, 20:59:36 »
Orsaken till att pumparna är de som de är beror på att firman som installerat pumparna var bedragare, eller  totalt okompetenta, jag var själv inte med i bilden då de blev installerade.  Pumparna är 12 kw.
Dom två lokalerna på 675kvm tror du dom har samma värmebehov? Min tanke var om du skulle dela upp dom två stora lokalerna mellan pumparna, och lägga den tredje lokalen på 200kvm på den som du tror får mindre belastning.
130m borrhål till 12kW pump måste vara i absolut minsta laget...jag tycker jag har kort borrhål med 180m till en överdimensionerad 10kWare
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Martin Store

  • Gäst
Martin Store
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #67 skrivet: 03 mars 2017, 21:05:28 »
Eller varför inte bara göra det enkelt?
Vad jag misstänker så är det en liten och en större VP, det är tre separata värmesystem, 2st som går till två stora utrymmen på 675kvm styck och så en mindre slinga till ett mindre utrymme på 200kvm.
Varför inte bara omfördela lasten mellan dom två värmepumparna. Idag tar den stora pumpen hand om totalt 1350kvm utrymme och den lilla bara ett utrymme på 200kvm och VV.
Skulle den lilla VPn kanske kunna värma ett av dom stora utrymmena. Och den stora VPn det andra stora utrymmet och det lilla utrymmet. VV lägger man på den VP som man bedömer har mest kvar att ge.
En tråkig lösning kanske men kan mycket väl uppfylla TS önskan om att få ner eltillskottet, och det enda som förhoppningsvis behövs är lite rördragning...
Om TS kunde ge oss lite mer info om värmepumparnas effekt, vad är det för utrymmen, är det verkstadslokaler och ett mindre kontorsutrymme, hur ser värmebehoven ut, går det väldans mycke VV osv...

så har det varit tidigare, men i samband med att det blev lagt till flera radiatorer till det tilla utrymmet, tyckte planeraren att den lösningen var dålig och ville ändra på konstruktionen för att värmen skulle räcka till i det lilla utrymmet. Det blev även tillagt ett expansionskärl på primärsidan samt acktank.
Dock så blev det ändå fel, montören som gjorde det kopplade returvattnet till pumpen från acktankens varma sida. Resultatet blev att högtryckspressostaten utlöstes då det blev riktigt kallt ute höjdes systemtemperaturen och returtemperaturen till pumpen var endast några grader under den värme som produceras.  Nu tags returvattnet från botten av tanken.

utrymmena är följande...

200 + 80m2 med "dubblevägg" radiatorer. längd på radiatorerna tillsammans 10m*0,6mv höga.
Temperaturern i detta utrymme ska vara minst 20 grader.

ca 300 m2 något svalare verkstadsutrymme golvslinga med egen stock( termostater på stocken ställt på 17grader )
ca 225 m2 varmlager utrymme, 20 grader.  golvslinga med egen stock.
ca 75 m2 tvätthall med golvslinga och egen stock.

siffrorna är uppskattningar, har inte tittat på ritningen på länge.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #68 skrivet: 03 mars 2017, 21:40:32 »
Har räknat lite , tror att jag ligger ganska bra till  Yta  880 m2 x ca 50W/m2 = 48Kw
VP tillsammans om jag inte har fel totalt per st 12KW  = 24KW eller är det + spets om det är inkl spets så fall er min beräkning men jag  antar det , borrhål vad jag förstår ett till varje VP
Hål VP1  220 genom VP1  är 36W/m nödrop , man inte ska överstiga 30W/m för bra verkningsgrad
Hål VP2 130 genom VP2  är  61W/m  katastrof vid full fart på VP måste det bli is i hålet
Nu har jag inte tagit med att dom drar varsitt system utan totalt behov
Om någon har synpunkter på beräkningen kom igen jag är vaken 

Martin Store

  • Gäst
Martin Store
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #69 skrivet: 03 mars 2017, 21:52:03 »
Har räknat lite , tror att jag ligger ganska bra till  Yta  880 m2 x ca 50W/m2 = 48Kw
VP tillsammans om jag inte har fel totalt per st 12KW  = 24KW eller är det + spets om det är inkl spets så fall er min beräkning men jag  antar det , borrhål vad jag förstår ett till varje VP
Hål VP1  220 genom VP1  är 36W/m nödrop , man inte ska överstiga 30W/m för bra verkningsgrad
Hål VP2 130 genom VP2  är  61W/m  katastrof vid full fart på VP måste det bli is i hålet
Nu har jag inte tagit med att dom drar varsitt system utan totalt behov
Om någon har synpunkter på beräkningen kom igen jag är vaken

glömde bort att det finns ett 3dje hål som är parallellkopplat till 130 hålet, 130 +90 m

Kan man från temperaturskillnad på brine in och out se om det är något som är fel?

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #70 skrivet: 03 mars 2017, 21:57:30 »
så har det varit tidigare, men i samband med att det blev lagt till flera radiatorer till det tilla utrymmet, tyckte planeraren att den lösningen var dålig och ville ändra på konstruktionen för att värmen skulle räcka till i det lilla utrymmet. Det blev även tillagt ett expansionskärl på primärsidan samt acktank.
Dock så blev det ändå fel, montören som gjorde det kopplade returvattnet till pumpen från acktankens varma sida. Resultatet blev att högtryckspressostaten utlöstes då det blev riktigt kallt ute höjdes systemtemperaturen och returtemperaturen till pumpen var endast några grader under den värme som produceras.  Nu tags returvattnet från botten av tanken.

utrymmena är följande...

200 + 80m2 med "dubblevägg" radiatorer. längd på radiatorerna tillsammans 10m*0,6mv höga.
Temperaturern i detta utrymme ska vara minst 20 grader.

ca 300 m2 något svalare verkstadsutrymme golvslinga med egen stock( termostater på stocken ställt på 17grader )
ca 225 m2 varmlager utrymme, 20 grader.  golvslinga med egen stock.
ca 75 m2 tvätthall med golvslinga och egen stock.

siffrorna är uppskattningar, har inte tittat på ritningen på länge.
Ok nu klarna det lite, förstod av ditt första inlägg att det var två lokaler på 675kvm var. Och en tredje på 200kvm. Då är det svårt att fördela annorlunda...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #71 skrivet: 03 mars 2017, 22:09:46 »
Svar ja
Det kan vara fel i flödet som jag sagt tidigare och alla VVS;are vet vatten har inte ont i ryggen går lättaste vägen , tror att det finns ett flödesproblem , 1  130hål i par med 1 90hål så kommer det att gå lättare i 90 hålet , kan du mäta temp separat in ut på dessa kolla värdena , jag tror att det är kallare på 90 hålet för den har minst motstånd , är dom sammankopplade inne eller ute , vad är brain in och för respektive VP kolla det , i det här fallet bör dom vara ungefär lika VP1 och VP2  , det lilla hålet måste kanske strypas för att det ska gå lika i dom , återkom med värden när du har tid
« Senast ändrad: 03 mars 2017, 22:17:36 av 25fOCUS »

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #72 skrivet: 03 mars 2017, 22:24:14 »
Jag skulle testa att parallellkoppla båda pumparna igen, men att dom nu båda jobbar mot acktanken. Radiatorvattnet pumpas med egen pump från acktanken som idag, och golvvärmesystemet shuntas ut från tanken.
Den ena pumpen får bli master, där kopplar du bort elpatron. Och begränsar tillsatsen så att bara steg 1 får gå in. På reläutgången för elpatron som du just kopplat ur kopplar du istället in EVU-ingången på den andra pumpen(slave), kanske behövs ett extra relä eller något för att få det rätt. När EVU-ingången är sluten går aldrig slave-pumpen, när den är öppen så går den normalt. Sedan får man trixa lite med kurvan för att få den pumpen att gå direkt masterpumpen kallar på tillskott. Får man rätt på inställningarna i slave-pumpen kan den även hjälpa till med sina elpatroner om så skulle behövas.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Martin Store

  • Gäst
Martin Store
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #73 skrivet: 03 mars 2017, 22:25:38 »
Skulle det här kunna funka?
VXV1 öppnar vid varmvattenbehov.
VXV öppnar mot VP2 när "tillskott" behövs.
På detta sätt får VP2 alltid arbeta med så kallt vatten som möjligt.
Har nog inte fungerat klart, men om nån vill rita om så det funkar så varsågod.
Fortfarande krävs ju att man på något sätt kan styra VP2 istället för eltillskottet...

VP1 är master och värmer tanken till den temp som radiatorerna behöver.
VXV växlar vid tappvarmvattenbehov.
Vid behov av tillskott växlar VXV2 och VP2 startar, returen från hela systemet går genom VP2 innan det kommer till VP1 som får arbeta med högre temp.

Näe, det är nåt som inte stämmer...  Sc:,h
Arbetstanken tappar sin funktion när VP2 startar...
Åja, nu har ni i alla fall nåt att grunna på för att förbättra.  ;)

Det var såhär jag tänkte också, förstår dock inte helt hur vxv2 är kopplad, vilken typ av ventil är det?
varför skulle arbetstanken tappa sin funktion när vp2 startar?

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo paralellkoppling.
« Svar #74 skrivet: 03 mars 2017, 22:31:32 »
Varför krångla till det med växelventiler?
Varför kan inte båda pumparna jobba mot samma tank samtidigt, framledning till toppen av tanken och returen från botten av tanken.
Och så tvångsstannar man slave pumpen med EVU-ingången när masterpumpen klarar av värmebehovet själv.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!