Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd  (läst 33263 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2908
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #30 skrivet: 30 augusti 2015, 09:25:06 »
Jag menar exakt det jag sa.  Saknas flödet får inte inverters ut effekten utan de taggar ned eller ändrar flödet i bef radiatorsystem.

Jag som bygger vvs system vill inte helt plötsligt öka flödet 3 ggr vilket är ganska vanligt.
Det uppstår problem då...slitage...hysteres mm

Man kan lösa detta med tank som Lexus sa...men då undrar jag...Varför inverter?

Kommer bosch med en maskin som lämnar all effekt vid samma cop som andra maskiner fast vid DT 20.  Då vore detta problem till ända.

Det är väl bra om invertern passade hos dig...om du har ett äldre hus med full effekt maskin så tvivlar jag dock
En inverter kräver inte högre flöde på värmebärarsidan, vad är det för rappakalja du sprider på forumet ?
I varje givet ögonblick så behöver en on/off och en inverter samma flöde vid samma avgivna effekt.

Om du har personliga preferenser så må det vara en sak men hävda inte att en inverter kräver mer.
Om en viss tillverkare har valt en styrlogik kring vb så är det en designfråga för den tillverkaren ifråga, inte invertertekniken i sig.

/D

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #31 skrivet: 30 augusti 2015, 09:28:39 »
Jag menar exakt det jag sa.  Saknas flödet får inte inverters ut effekten utan de taggar ned eller ändrar flödet i bef radiatorsystem.

Jag som bygger vvs system vill inte helt plötsligt öka flödet 3 ggr vilket är ganska vanligt.
Det uppstår problem då...slitage...hysteres mm

Man kan lösa detta med tank som Lexus sa...men då undrar jag...Varför inverter?

Kommer bosch med en maskin som lämnar all effekt vid samma cop som andra maskiner fast vid DT 20.  Då vore detta problem till ända.

Det är väl bra om invertern passade hos dig...om du har ett äldre hus med full effekt maskin så tvivlar jag dock

"om du har ett äldre hus med full effekt maskin så tvivlar jag dock" vad menar du med "full effekt maskin"?

Med andra ord en on/off med styrd cp (på varma sidan) är inte heller bra enligt dig? Just med tanke på flödet.

/C

« Senast ändrad: 30 augusti 2015, 09:30:32 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #32 skrivet: 30 augusti 2015, 09:39:40 »
Precis Daikin   tack för att du klargjorde det :)

Om vi tar ett helt nybyggt hus med ett 55-45 system och huset kräver 8 kw vid dut så finns det cirka 0,2 l/s i tillgängligt flöde.  Här kan vi då stoppa in din maskin som lämnar den effekten vid det flödet.

I tex mitt gamla hus där jag har halva det flödet tillgängligt så är Daikin och andra inverters inte ett alternativ om jag inte går med på att Daikin varvar upp CP och höjer flödet över det som det byggdes för, för att få ut den effekt som krävs.

Det borde alltså betyda att er maskin INTE passar in i lågflödessystem utan en tank som jämnar ut flödet. Detta bekräftade du ju själv nyss genom att säga att .

" En inverter kräver inte högre flöde på värmebärarsidan, vad är det för rappakalja du sprider på forumet ?
I varje givet ögonblick så behöver en on/off och en inverter samma flöde vid samma avgivna effekt."

Och nu påstår då jag att inverters är onödiga i de system där distribuionssystemet är byggt för lågre flöden, som ju runt 75% eller så av alla hus är.

Hur är detta rappakalja ?   Du sa ju själv att jag hade rätt  ::)
« Senast ändrad: 30 augusti 2015, 11:59:44 av ORAKLET »

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #33 skrivet: 30 augusti 2015, 10:47:39 »
Froskog
en värme pump som har en "optimum" funktion  där man i display ställer deltat är egentligen samma sak
som mina MMA ventiler . man justerar flödet genom delta , ( mma ventilen blir lite mer noggrann )

Har du ett gammalt hus med ett distributions system som är byggt för 20° delta
har du tillgängligt flöde att jobba med vid 10 kw på huset 0,12 lps 
10 kw från en värmepump i 8 ° vill ha nästan 0,3lps  för att få ut effekten .

Allt blir tok stressat . radiatorer blir egentligen  bara en förstoring av röret ...

en anna sak som är lite bökig med ett variabelt flöde  i ett konstantflödes system som ett uppvärmningssystem   egentligen är

vi tar till siffrorna lite för att markera skillnaderna  320m2 golv värme  16 kw i 8 delta, flöde som behövs 0,47 lps vid dut ..
man vill upprätthålla underkylningen i alla lägen för att få till verkningsgraden  .
vid 0° ute vill huset ha  8 kw  Då fattas halva flödet!!!!!.  med en Rackabang lösning

men Som Lexus beskrev . Kopplar man med en Buffert tank  kommer man få en reglering på sitt hus som är riktigt bra .
Det kommer att gå att göra riktigt bra installationer med inverter .. Det kommer bara kräva lite mer av den som
projekterar anläggningarna . 
Jag vet att alla tillverkare jobbar hårt med UTB  gällande denna teknik .
I slutändan är det den som står i pannrummet  och kan anpassa lösningen efter varje fastighets utformning och förutsättningar..
om ni inte ska göra det själv är det bättre med en tekniker som säljare ( vi är inte så bra på sälj)  en någon som bara är ute efter en affär .
cc
« Senast ändrad: 30 augusti 2015, 10:49:43 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #34 skrivet: 30 augusti 2015, 19:11:45 »
Froskog
en värme pump som har en "optimum" funktion  där man i display ställer deltat är egentligen samma sak
som mina MMA ventiler . man justerar flödet genom delta , ( mma ventilen blir lite mer noggrann )

Har du ett gammalt hus med ett distributions system som är byggt för 20° delta
har du tillgängligt flöde att jobba med vid 10 kw på huset 0,12 lps 
10 kw från en värmepump i 8 ° vill ha nästan 0,3lps  för att få ut effekten .

Allt blir tok stressat . radiatorer blir egentligen  bara en förstoring av röret ...

en anna sak som är lite bökig med ett variabelt flöde  i ett konstantflödes system som ett uppvärmningssystem   egentligen är

vi tar till siffrorna lite för att markera skillnaderna  320m2 golv värme  16 kw i 8 delta, flöde som behövs 0,47 lps vid dut ..
man vill upprätthålla underkylningen i alla lägen för att få till verkningsgraden  .
vid 0° ute vill huset ha  8 kw  Då fattas halva flödet!!!!!.  med en Rackabang lösning

men Som Lexus beskrev . Kopplar man med en Buffert tank  kommer man få en reglering på sitt hus som är riktigt bra .
Det kommer att gå att göra riktigt bra installationer med inverter .. Det kommer bara kräva lite mer av den som
projekterar anläggningarna . 
Jag vet att alla tillverkare jobbar hårt med UTB  gällande denna teknik .
I slutändan är det den som står i pannrummet  och kan anpassa lösningen efter varje fastighets utformning och förutsättningar..
om ni inte ska göra det själv är det bättre med en tekniker som säljare ( vi är inte så bra på sälj)  en någon som bara är ute efter en affär .
cc

20° i delta,,,, :o jag har sett 5-8° med samma värmedistribuerande system och den gamla elpannan vid DUT i min kåk, å nu är invertern ställd på 6°.

Missar jag nåt eller?

Drar mig till minnes vad Löven sa till Annie Lööf när hon försökte ge han en bibba papper vi den debatt förra hösten.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #35 skrivet: 30 augusti 2015, 19:44:56 »
Varför kör du med så lågt delta blir det inte oljud från raddarna vid riktig kyla när vp ger lite mer effekt och flöde  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #36 skrivet: 30 augusti 2015, 20:42:22 »
Varför kör du med så lågt delta blir det inte oljud från raddarna vid riktig kyla när vp ger lite mer effekt och flöde  Sc:,h

Vilket delta ska jag ha då?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #37 skrivet: 30 augusti 2015, 20:55:42 »
Froskog

Lätt hänt att missa hur det fungerar. :) Det finns 2 delta i ett värmesystem  när man kör flytande ( utan shunt)
Det första är tillfördeffekt . Det är det deltat du ser i displayen ,  För dig blir det ett variabelt flöde
beroende på vilken effekt vp väljer att tillföra   ..  vid 4 kw  har du ett flöde på 0,15lps i 6° delta
när du behöver fulleffekt 13 kw  0,51 lps ...

sen har vi deltat för beräkningsgrunden för dina radiatorer , Absolut vanligast är 20°   
har du nu 13 st radiatorer på 1000 watt st ,  det är 0,155 lps som ska fördelas .
vid en riktig inreglering  varje radiator ska ha 0,012 lps  vi ger dim ventil 5kpa  KV på ventilen är 0,19
och första ventilen  kv 0,14  vid samma flöde,,,
Nu börjar problemen ,   vid max effekt  för att märka skillnad  har vi  0,51 lps som värmepumpen vill ha .
varje radiator ska nu ta emot 0,04 lps   Och tryckfallet steg till 60 KPA help  på sista ventilen
Det är flöde  för en radiator i samma typ av system på 3344 watt.

Ett variabelt flöde från en värme pump skapar en del drift problem  om man bara bestämmer sig för rackabang
rakt in..
Har man shuntad krets ser man deltat på avspeglad energi i kretsen .  med värmepump ser man tillförd effekt
i spannet övertemperering från börvärde  och tiden för undertemperering .
är du med nu Froskog  på skillnaden ?

Jag är av den åsikten att inverter som installeras rätt och speciellt Thermias som har riktigt fina siffror  på höga temperaturer till äldre hus kommer att bli riktiga vinst lotter för husägarna.
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #38 skrivet: 30 augusti 2015, 21:38:24 »
Vilket delta ska jag ha då?

/C
Man brukar ju ligga runt 7-8 grader tänkte om det var av nån speciell anledning det ligger lägre än så ofta blir det nog så att deltat ligger lite högre för att undvika missljud från radiatorer och framförallt med fulleffekt vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #39 skrivet: 30 augusti 2015, 23:45:28 »
Du borde ha det DT över radiatorsystemet som det är byggt för. 
Är det byggt för 10K är det ju kanon.   Är det inte det så skulle jag kört med en utjämning. Det får jag göra i mitt hus som har allsköns olika flöden då det är om o tillbyggt flera gånger.  Men min Thermia tank löser detta åt mig.
Hoppas Lexus har rätt och Bosch kommer med maskin som klarar lägre flöden. Tyvärr gör ju inte Daikin det och då får man välja mellan tank och att ändra på sitt bef distributionssystem om man vill ha en maskin som ger full effekt eller däromkring .

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #40 skrivet: 31 augusti 2015, 08:47:43 »
Jag vet inte vilket delta mitt system är byggt för men vid DUT med den gamla elpannan (FLVP) som Trivselhus monterade vid byggnationen -00 så hade jag ca 50° ut och 42-43 i retur.

Plötsligt känns Thermias nya pump ännu mera obegriplig då den är bra mycket större än snittbehovet + att 75% (enligt Oraklet) av alla villor har lågflödessystem vilket gör att pumpen knappast kommer till sin rätt på många ställen.  Sc:,h

Påstående #2: En 100%:ig effekttäckning med on/off pump tex 12kw i ett hus med lågflödessystem (20 :dt:) är helt onödig utan utjämningstank.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2908
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #41 skrivet: 31 augusti 2015, 09:28:36 »
Precis Daikin   tack för att du klargjorde det :)

Om vi tar ett helt nybyggt hus med ett 55-45 system och huset kräver 8 kw vid dut så finns det cirka 0,2 l/s i tillgängligt flöde.  Här kan vi då stoppa in din maskin som lämnar den effekten vid det flödet.

I tex mitt gamla hus där jag har halva det flödet tillgängligt så är Daikin och andra inverters inte ett alternativ om jag inte går med på att Daikin varvar upp CP och höjer flödet över det som det byggdes för, för att få ut den effekt som krävs.

Det borde alltså betyda att er maskin INTE passar in i lågflödessystem utan en tank som jämnar ut flödet. Detta bekräftade du ju själv nyss genom att säga att .

" En inverter kräver inte högre flöde på värmebärarsidan, vad är det för rappakalja du sprider på forumet ?
I varje givet ögonblick så behöver en on/off och en inverter samma flöde vid samma avgivna effekt."

Och nu påstår då jag att inverters är onödiga i de system där distribuionssystemet är byggt för lågre flöden, som ju runt 75% eller så av alla hus är.

Hur är detta rappakalja ?   Du sa ju själv att jag hade rätt  ::)

Ser inte riktigt vart någonstans jag har sagt att du har rätt ?
Jag hävdar att en inverter och en on/off behöver samma flöde vid samma effekt så hur kan det bli att en inverter kräver högre flöde ?

Titta på urklippet nedan från en on/off pump: Bosch EHP LW/M  från 6 till 17 kW: se det minimala flödet dessa system kräver.
En 11 kW vill ha minsta flöde om 0,26 l/s och en 14 kW vill ha 0,35 l/s. Anledningen till detta är att en on/off alltid ger samma effekt och därför vill ha ett högt flöde. En inverter kan modulera ner effekten och kan således minska flödet vid låga effektuttag.
Din tes om att 75 % av alla husen I Sverige är lågflödessystem är orimlig då det skulle innebära att de flesta I detta land med bergvärme har ickefungerande system

/D

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #42 skrivet: 31 augusti 2015, 09:47:43 »
Jag fattade det som att det gällde att vid höga effektuttag ökar invertern flödet över vad 75% av Sveriges alla värmesystem klarar av att hantera.

Funderar på att sätta dit elpannan igen faktiskt, det blir ju 14 000:- dyrare per år men då vet man ju åtminstone att flödet är rätt.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #43 skrivet: 31 augusti 2015, 10:37:12 »
Funderar på att sätta dit elpannan igen faktiskt, det blir ju 14 000:- dyrare per år men då vet man ju åtminstone att flödet är rätt.

Monterar du en arbetstank blir det bara femtio spänn extra per år.  tummenupp
« Senast ändrad: 31 augusti 2015, 10:39:39 av Lexus »

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd
« Svar #44 skrivet: 31 augusti 2015, 10:40:17 »
Meeh froskog
Ditt hus är byggt 00
Rätt övertygad om att du har
55-45 som beräknings temp
Rör och radiatorer är gjorda
För högflödes system !
Så någon ny elpanna behöver du inte
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!