Ämne: Thermia Diplomat Inverter Officiell tråd

[ORAKLET]

Det är exakt detta jag säger.  Radiatorsystem har sedan urminnestider byggts för lägre flöden Mao 20 DT .
Kompressorer vill ha 10 DT eller ännu hellre 7 eller tom 5.  Hysteres mm mm  dessa problem uppstår då vi stressar flödet i befintliga system.

Självklart kan en maskin fungera ändå...men dom helhet fungerar det betydligt sämre än de siffror kunden hoppas uppnå.

Invertern tar som du säger bort effekt men kan inte trolla fram mer flöde i bef system utan att dubbla eller trippla det flöde som det designades för

Chockerande att en av världens största tillverkare av kyl maskiner inte besitter vvs baskunskaper.

[Smurfen.]

Är det nån som bryr sig om vilket flöde systemet är byggt för egentligen om jag ökar flödet 50% och det inte blir brus från tex radiator koppel eller liknande då är det väl bara att köra på eller ? Jag har ju tank så jag kan välja flöde men har ingen aning om jag har rätt flöde eller vad som är rätt flöde. Om man kopplar en inverter direkt mot rad systemet bör den kunna ha ganska lågt flöde i stort sett hela året förutom några få dagar när det är svinkallt och den toppar effekten jag tror många kan leva med att det brusar från radiator kopplen då även om jag skulle bli irriterad på det.

[froskog]

Meeh froskog
Ditt hus är byggt 00
Rätt övertygad om att du har
55-45 som beräknings temp
Rör och radiatorer är gjorda
För högflödes system !
Så någon ny elpanna behöver du inte
Cc

Ahhh sicken tur att just jag tillhör de 25%:en. 

/C

[froskog]

Det är exakt detta jag säger.  Radiatorsystem har sedan urminnestider byggts för lägre flöden Mao 20 DT .
Kompressorer vill ha 10 DT eller ännu hellre 7 eller tom 5.  Hysteres mm mm  dessa problem uppstår då vi stressar flödet i befintliga system.

Självklart kan en maskin fungera ändå...men dom helhet fungerar det betydligt sämre än de siffror kunden hoppas uppnå.

Invertern tar som du säger bort effekt men kan inte trolla fram mer flöde i bef system utan att dubbla eller trippla det flöde som det designades för

Chockerande att en av världens största tillverkare av kyl maskiner inte besitter vvs baskunskaper.

Du menar typ de baskunskaper som rörkrökaren hos mig hade och vände rören fel i kopplet till en av mina raddar antar jag.

/C

[ORAKLET]

Om du varit med en stund  Froskog. .så kommer du ihåg de tidiga Thermia villa maskinerna som föregick diplomat serien.

I deras manual står det att även om en maskin fungerar är det inte samma sak som att den fungerar väl.
Din funkar säkert kanon.   
Jag menar bara att övertron på teknik gör vi tror att allt funkar kanon fast det inte gör det.
Så tills Bosch kommer med lösningen så monterar jag tankar och enkla on off maskiner.

Där  VET jag att kompressorn har exakt den kylning över kondensorn som ställt in. 

Tillopp och retur fel är ju sånt som händer.  Det gjorde jag nyligen också.

[froskog]

Återigen Thermia och även Nibe har helt klart missat målet med sina inverters, om man ändå i 75% av sveriges villor inte kan få ut krämen är det ju rätt meningslöst och i de andra 25% har man ju alla andra tillverkare att tampas med.

/C

[Daikin_]

Det är exakt detta jag säger.  Radiatorsystem har sedan urminnestider byggts för lägre flöden Mao 20 DT .
Kompressorer vill ha 10 DT eller ännu hellre 7 eller tom 5.  Hysteres mm mm  dessa problem uppstår då vi stressar flödet i befintliga system.

Självklart kan en maskin fungera ändå...men dom helhet fungerar det betydligt sämre än de siffror kunden hoppas uppnå.

Invertern tar som du säger bort effekt men kan inte trolla fram mer flöde i bef system utan att dubbla eller trippla det flöde som det designades för

Chockerande att en av världens största tillverkare av kyl maskiner inte besitter vvs baskunskaper.

Nej, det var INTE det du sade.

Du sade att en inverter kräver högre flöden än en on/off, det har jag bevisat för dig med Bosch datan att så är INTE fallet.
Våran maskin jobbar med 0,13-0,20 l/s I normal drift.
Ditt påstående om att en av världens ledande företag inte har bas VVS kunskaper är lika löjeväckande som ditt tidigare påstående om att inverter kräver högre flöde.

ALLA tillverkare som säljs här, läs: Bosch / IVT / Nibe / Thermia / Daikin har SAMMA krav på flöde på sina maskiner.
Och jag skulle bli förvånad om du var duktigare än teknikerna hos alla dessa tillverkare.

/D

[ORAKLET]

Tillverkarna gör fina värmepumpar som säkert fungerar exakt som de säger.
Vi installatörer väljer maskiner som fungerar bäst i varje enskilt objekt.

Du skulle inte pressa in 500 v i en 220 sladd eller hur.  Varför trippla flödet när en tank löser allting åt dig ?

Det är inte förrens på 2000 talet som vi började bygga 55-45 system.  Innan det så var det el olja ved och i de systemen oftast lägre flöden då vi hade tillgång till hög temp.

Inverters tar bort effekt om inte flödet finns eller så höjer de flödet som alla andra maskiner. 
Bättre då med en tank dom säkerställer flöden och låter mig välja en enklare och billigare maskin.
Som en vis man som startade ett forum brukar säga.   
Keep it simple stupid

Daikin.    Du missförstår fortfarande. Jag menar att eftersom du inte får ut all din effekt vid lägsta flöde så är inverter inte ngn lösning.
Då skall man ta i beaktning att jag bygger vvs system...och vill att de ska vara som de designats.

Om jag är bättre än alla de teknikerna ?  Såklart inte.

Men säg mig.  Hur mkt effekt får du ut vore 0,13 l/s   om svaret är 5.4  så har jag rätt och du missförförstod.   Får du ut all din effekt vid detta flöde och lika bra cop som on off maslkiner så har jag fel  och ber om ursäkt

[Rickard]

Det är ju ingen skillnad på en inverter och en on/off-maskin om man jämför samma effekter.
På en 11 kW on/off behövs samma flöde som på en inverter med 11 kW i toppeffekt.
Skillnaden är att invertern under större delen av året kommer att fungera bra även utan tank då flödet kan vara lägre än på en 11 kW on/off-maskin.
Och som någon annan tidigare sa, de 10 dagar/år det är så kallt att all effekt behövs kanske man kan leva med lite brus i rören.
Det lär ta årtionden innan det blir nåt nämnvärt slitage på rör och/eller koppel också, tack vare att en inverter under större delen av året kräver lägre flöden än jämförbar on/off-värmepump.

Det är inte heller gratis att ha 20 graders deltaT över radiatorerna och p.g.a. detta behöva köra ut 10 grader varmare vatten till en tank än man annars skulle behövt.
Skulle faktiskt vara intressant att veta vad som egentligen är bättre rent ekonomiskt, att man accepterar ett deltaT på 20 grader över kondensorn (säg 60/40 vid DUT), eller att man kör med tank och kör 60/50  över kondensorn.
Det borde ge högre COP med 60/40 än med 60/50... Även om flödet är lägre än vad tillverkaren stipulerat.

[Daikin_]

Tillverkarna gör fina värmepumpar som säkert fungerar exakt som de säger.
Vi installatörer väljer maskiner som fungerar bäst i varje enskilt objekt.

Du skulle inte pressa in 500 v i en 220 sladd eller hur.  Varför trippla flödet när en tank löser allting åt dig ?

Det är inte förrens på 2000 talet som vi började bygga 55-45 system.  Innan det så var det el olja ved och i de systemen oftast lägre flöden då vi hade tillgång till hög temp.

Inverters tar bort effekt om inte flödet finns eller så höjer de flödet som alla andra maskiner. 
Bättre då med en tank dom säkerställer flöden och låter mig välja en enklare och billigare maskin.
Som en vis man som startade ett forum brukar säga.   
Keep it simple stupid

Daikin.    Du missförstår fortfarande. Jag menar att eftersom du inte får ut all din effekt vid lägsta flöde så är inverter inte ngn lösning.
Då skall man ta i beaktning att jag bygger vvs system...och vill att de ska vara som de designats.

Om jag är bättre än alla de teknikerna ?  Såklart inte.

Men säg mig.  Hur mkt effekt får du ut vore 0,13 l/s   om svaret är 5.4  så har jag rätt och du missförförstod.   Får du ut all din effekt vid detta flöde och lika bra cop som on off maslkiner så har jag fel  och ber om ursäkt

Jag har monterat manga maskiner med tank I mina dagar jag med och jag förstår fördelarna, speciellt vid en 3 el. 4-rörskoppling av tanken.
Kopplar du en tank som en ren volymförstoring I serie så förändrar det inte flödesproblematiken.

Låt oss göra ett räkneexempel:
1. maskin on/off eller inverter 10 kW
2. 4-rörskopplad tank med sek. cirk pump
3. radiatorkrets med 55/45
4: vilket flöde behöver du ha I radiatorkretsen för att få ut dessa 10 kW :
4a: utan tank ?
4b: med tank ?

Det med flöden går att lösa på olika sätt, vi har valt att hålla flödet så lågt det går. En parameter är att när framledningen ökar så ökar vi  upp till 15 °C vid 65 °C framledning. se bild nedan:

Men ingenstans har det ännu framkommit att en inverter kräver ett högre flöde, det är den av radiatorer avgivna effekten som bestämmer flödet tillsammans med 

/D

[ORAKLET]

Jag hävdar  INTE att inverters behöver högre flöde än on off.

Jag skulle liksom du aldrig någonsin montera en tank som förstoring av röret.  4 rörs eller UVL är de alternativ jag väljer.

Intressant diagram  rätta mig om jag har fel nu...anledningen till att ni ökar DT från 55-65 grader är för att ni tappar i effekt när ni kondenserar så högt och inte behöver kyla bort så mkt effekt viöket gör att ni kan då höja DT    Oavsett är det ju en smart grej.

Jag har inget emot inverters  de är säkert jättebra . Men just nu ser man 1255 o snart Thermia 17 kw maskiner överallt.   Och folk tror att det är lika bra att ta en större när man ändå håller på.

Jag anser att man gör bort sig om man tror att man får ut all den effekten i de flesta system utan att ändra den balans som det byggdes för.

[Daikin_]

Hej Oraklet,

Jag tolkar ditt inlägg enligt nedan som just det men jag kan ha missförstått dig:

Bra 

Kräver inverter kompressorn mer flöde än radiatorsystemet är byggt för så är den ett sämre alternativ än on-off/tank  och sålunda är de överflödiga

Dessutom har ju Rikard helt rätt i att 6 kw min effekt är riktigt dåligt dimensionerat. ..kommer väl en mindre snart antar jag.

Det finns flera fördelar med inverter, små vattenvolymer på varma sidan (inte alltid plats för tank) om 20 liter i vårt fall.
Snabbare VV laddning då den kan gå upp i effekt (och högt flöde om man så vill) när 3-vägaren slår över mot tank.
Förändringar i husets energibehov (tillbyggnad/tillägsisolering)
Mindre nerkylning av energihålet
Jämn framledning och därmed komfort i huset
Lägre framledningstemperatur än on/off (med/utan tank) (on/off måste p.g.a. integralen/gradminuter jobba med högre framledning för att buffra för stillestånd)

bl.a.

Anledningen till  ökningen är bl.a för att hålla igen flödet och ljudet i radiatorkretsen samtidigt som ett mindre  under merparten av driftstiden ger en högre snittemperatur över radiatorkroppen och därmed en lägre framledningstemp (högre COP)

/D
P.S. sorry om jag gick på men det skrivs en hel del fel i forumen och vissa människor baserar sina beslut på felaktig vägledning.

[ORAKLET]

Babbla gärna på.  Det är ju så vi kommer någon vart 

Jag menar med den texten att ...och tänk nu på att jag är hard core röris som inte vill ändra flödes balansen....eftersom inverter maskiner inte kan öka tillgängligt flöde i ett givet system så är en billigare maskin med tank ett bättre val.
Jag är helt  på det klara med att er och andra inverter maskiner är väldigt fina..men jag föredrar en enklare maskin med flödesoberoende inkoppling.

Jag får halvägs äta upp mina ord eftersom ni körde er öka DT grej, men bara halvägs. Jag anser det vara fel att öka på flödet i hus med tex gamla Gustavsberg raddar o enkel panel element mm.

Ingen skulle köra mer ström i en given kabel eller gå med på att bilen fick 50 hästar mindre eller bredbandet 50 GB mindre fart.

Men i rör världen är det helt ok att trimma på flödet ett par dar eller stå ut med lite brus. 

[froskog]

Babbla gärna på.  Det är ju så vi kommer någon vart 

Jag menar med den texten att ...och tänk nu på att jag är hard core röris som inte vill ändra flödes balansen....eftersom inverter maskiner inte kan öka tillgängligt flöde i ett givet system så är en billigare maskin med tank ett bättre val.
Jag är helt  på det klara med att er och andra inverter maskiner är väldigt fina..men jag föredrar en enklare maskin med flödesoberoende inkoppling.

Jag får halvägs äta upp mina ord eftersom ni körde er öka DT grej, men bara halvägs. Jag anser det vara fel att öka på flödet i hus med tex gamla Gustavsberg raddar o enkel panel element mm.

Ingen skulle köra mer ström i en given kabel eller gå med på att bilen fick 50 hästar mindre eller bredbandet 50 GB mindre fart.

Men i rör världen är det helt ok att trimma på flödet ett par dar eller stå ut med lite brus. 

Och ingen kör väl bil genom att gasa upp till 110 frikoppla och rulla ner till 80, gasa till 110 rulla till 80 osv eller? Ekonomiskt är det väl i alla fall inte även om det går.

Kassa jämförelser både dina och min.

/C

[cocacola]

Jodå froskog . Med en värmepump
Som är rätt projekterad i det system /hus
Den monteras i är. Det jätte ekonomiskt.
51 veckors drift  ser ut så här
On-off  med en tanklösning  och ett 60 tals hus
Cc