Ämne: Hur ser de här kurvorna ut, tycker ni?

[Paxman]

Tack för bra förklaring Zyber! Speciellt det där med gm och integralen...det har jag inte snappat upp tidigare. (Jag har lärt mig mer om hur pumpen jobbar på ett dygn än jag gjort under hela första året vi haft den! )

Jag testar dessa inställningar så får vi se vad det ger för effekt. Nu har vi mildare väder på gång så de senaste dygnens situation lär inte uppkomma än på ett tag.

När det gäller VV så har vi upplevt att VV "tar slut" ibland. Inte att vattnet blir kallt men har vi dålig tajming, att VV-kurvan är långt ned och vi båda ska duscha, så märker vi att duschvattnet är svalare. Av någon konstig anledning är VV-kurvan väldigt ofta låg när vi ska duscha, detta trots att vi har väldigt ojämna vanor för dusch när vi båda är lediga. Därför kanske sänkning av VV-tid inte är det bästa för oss...men jag testar gärna, nu när jag vet hur det fungerar.

[Tommy E]

Ett annat resultat om du ändrar till -100 på A1 är att pumpen kommer starta oftare.
Om vi tar Zyberdudes exempel med 54 i bör och 47 i retur, så startar den med -200 efter 30 minuter.
Med -100 så startar den efter ca 14 minuter (100gm / 7gm = 14,3 minuter). Sen kommer den jobba bort de -100 som du startar på fortare än de -200 som du har idag, så gångtiden blir också kortare.

Det ger dig, fler starter, jämnare värme och mer marginal till elpatronen.
Men jag kan tycka att om du har -900 på A2, så har du gott om marginal ändå. Jag har A1 på -120 och A2 på -400, men det är för att det blir kallt i vårt hus om integralen sjunker under -400.
Ömsom vin, ömsom vatten som dom säger. Men det är klart värt ett test, det går ju att justera fler ggr till du hittar en siffra som passar perfekt i ditt hus.

[Tommy E]

Ps:
Jag tycker att gradminuter (gm) är ett bättre beskrivande ord än integral. Grader per minut i skuld (-) eller innestående (+) är ju precis det det handlar om
Ds:

[Zyberdude]

Vi tar ett annat exempel från din bild du bifogade.

Kl 2000 startade pumpen. Framledning 42, retur 38, framledning bör 54. (Uppskattning av temperaturerna enligt bilden). Gm blir då 54-42 = 14gm.
Kl2100. Framledningen 48, retur 44, framledning bör 54. Framledning är har fortfarande inte hunnit upp till bör värdet. Gm är nu 54-48= 6 gm. Så lite förenklat har dina gm sjunkit 10gm * 60min = 600 under den timmen (10 kommer från medelvärdet 14 och 6).

(Ser att jag tidigare idag beskrev lite fel. Integralen är skillnaden mellan framledning är och framledning bör.)


Ert vv tar slut för att du har vv start till 35 grader. Höj det så blir det mera vv. Jag har precis samma problem själv. Alla duschar kvällstid, då den sista duschat börjar pumpen göra vv och tanken är varm och go hela natten och dagen, för att mot nästa kväll vara nedkyld till gränsvärden för start...

Min egna pump började nästan få det jobbigt ett tag med, nu då det var -26 ute. Framledningen låg på 31 för både är och bör samt returen på 25. Men då var hgw på med så jag tappade 2 grader i framledning är. Men med 22 grader inne kan man kanske sänka lite så får pumpen det lättare. Det är mitt garage som suger mycket värme, har 16 där. Kanske man borde förbereda sig och sätta någon form av kylarvätska i systemet så man får sänka tempen i garaget utan att behöva vara rädd att slangarna fryser. Det kan ju bli -40 någon dag...

[Paxman]

(Ser att jag tidigare idag beskrev lite fel. Integralen är skillnaden mellan framledning är och framledning bör.)

Det var så jag tolkade det.

Ert vv tar slut för att du har vv start till 35 grader. Höj det så blir det mera vv. Jag har precis samma problem själv. Alla duschar kvällstid, då den sista duschat börjar pumpen göra vv och tanken är varm och go hela natten och dagen, för att mot nästa kväll vara nedkyld till gränsvärden för start...

Ja, det skulle vara fint om man kunde schemalägga VV-körningarna om man i princip alltid duschar vid samma tider på dygnet, och kanske tvinga fram en körning om man vet att man behöver mycket VV om en timme eller så. 

[claesc]

Det går inte att schemalägga vvkörningarna, det går inte ens att ställa klockslag för legionellakörning, inte heller att läsa ut när den ska ske. Vill du ha en extra vvkörning kan du få det genom att ställa upp starttemperaturen tillfälligt. Men om du ställer upp den permanent till 40 eller 45 °C får du mer vv  och slipper köldchocken innan du har blivit av med allt tvållöddret.
Startgivaren sitter cirka 30% upp från botten på beredaren och dess inflytande går att ställa mellan 0 och 100%. Fabriksinställning är 65%.
Antag att du har starttemp på 35 °C. Om topptempen är 50 (det är den som visas som vvtemperatur) så startar vvkörning när startgivaren visar 27 °C. Minst 30% av ditt "varmvatten" är alltså under 27 grader.
En högre inställning av starttempen ger fler och kortare vvkörningar och därmed högre medeltemperatur, och man kan slippa problemet med att duscha kallt på morgonen för att pumpen inte har behövt köra vv på hela natten, så att vvtemperaturen har gått ner ordentligt men ännu inte så långt att att den kallar på körning.
Prova att ställa upp starttempen till åtminstone 40, eller varför inte 45, så bör du få mindre risk för kallduschar. Jag antar att det är du som råkar på dem, eftersom du för husfridens skull duschar sist . Det medför bättre komfort till nästan försumbar kostnad. Dessutom gör det att integralen inte hinner dyka lika djupt som tidigare.

Jag såg just att Zyberdude redan har påpekat dina varmvattenproblem. Låter det stå ändå.

[Paxman]

Egentligen är det inget stort problem. Vattnet är aldrig kallt, inte ens när vi haft övernattande gäster så vi varit fyra vuxna som duschat (efter varandra kanske är bäst att tillägga!  ), utan vi upplever att det ibland blir svalare.

Det borde ju inte vara speciellt svårt för Thermia att lägga in en funktion för schemaläggning av VV-körningar, inte heller en för att "tvinga" igång en körning...men det har uppenbarligen inte varit prioriterat.

Det finns potential för rejält mycket mer utveckling av pumparnas styrsystem, de är ju tämligen stenålders. Men det är klart...den stora majoriteten av kunderna är väl mer av typen "pumpen intresserar mig inte så länge den ger värme och varmvatten". Detta tror jag dock kommer ändra sig framöver, nu när IT-generationens barn skaffar hus, allt ska kunna skötas och styras via mobiltelefonen. 

[Tommy E]

Jag mailade en del med Thermia när pumpen var ny och gav dom lite förslag på ändringar i styret (tycker också att det är stenålders). Kan säga att dom var inte särskilt intresserade - antingen hade jag bara dåliga ideer eller så hade dom ingen lust att lägga ner tid på att fixa dom.
Den dag då det blir dax att byta pump, så kommer jag lägger mer energi på att hitta en pump med vettigt styr.

Ex: vill jag kunna schemalägga när legionellakörningen går. Jag vill ha den varje lördag kl 18:00 (som exempel), för sedan bastar vi, då kommer den extra varmvatten mängden till nytta. Som det är nu så kör den nästan alltid legionella efter att vi duschat, så den extra värmen försvinner så sakteliga och hamnar i pannrummet i stället. Där gör den ingen nytta. Eller än värre så börjar den köra medans vi lördagsbastuduschar. Då kör den 6kW patronen väldigt länge.
Vad händer om vi åker på en långsemester under vintern? Då kommer HGW att hela tiden hålla VV tempen över VV-start och vi får ingen legionellakörning alls. Känns inte helt genomtänkt. Utan HGW är det inte samma problem.

Jag brukar höja VV start så att den triggar en körning om jag vet att det är dax för legionella, eller om jag vet att vi ska spola mycket varmvatten.

[Paxman]

Jag brukar höja VV start så att den triggar en körning om jag vet att det är dax för legionella, eller om jag vet att vi ska spola mycket varmvatten.

Det är ju klart vettigare än min metod...att spola rejält med varmvatten (om jag sett att VV-temp är låg) innan det är dags för dusch. Då startar ju VV-körningen och jag kan vänta in att tempen gått upp igen. Om man höjer start, kan man sänka den direkt när man sett att pumpen dragit igång VV-körningen eller måste man vänta tills den kört klart?

VVS-branschen är verkligen konservativ...men de kommer tvingas in i digitala världen som alla andra branscher. Den pumptillverkare som först inser detta kommer få ett grymt försprång jämfört med konkurrenterna, det är jag säker på.

[Tommy E]

Jag brukar vänta några sekunder bara. När jag justerar upp starttempen, så börjar det surra lite inne i pumpen - jag tror att det är växelventilen som slår om. När den tystnar så brukar jag ändra tillbaks.
Du behöver INTE vänta på att vv-körningen är klar.

[Paxman]

Toppen! Jag brukar kolla till pumpen i ThermIQ när jag vaknar och ser jag då att VV-tempen är låg kan jag göra som du. När jag sedan ser i grafen att VV-produktionen startat kan jag ställa ned värdet igen. Då behöver jag inte gå upp ur sängen! 

[Zyberdude]

Toppen! Jag brukar kolla till pumpen i ThermIQ när jag vaknar och ser jag då att VV-tempen är låg kan jag göra som du. När jag sedan ser i grafen att VV-produktionen startat kan jag ställa ned värdet igen. Då behöver jag inte gå upp ur sängen! 

Jag tror kompressorn måste starta, sedan är det bara att sänka.

Men till och med i farsans nibe 1255 glömden pumpen bort gm efter en omstart, så kanske den glömmer bort legionella den med? Däremot finns det ju mycket roligt man kan ändra på, vv start-stop (ekonomi-standard-lyx vv (perfekt med lyx före bastun)), egna värmekurvor osv. Sämst tycker jag överblicken över temperaturerna är, man skall in på flera sidor för att läsa av allt, men det är väl en vanesak. Danfossen har ju allt på en sida, utom brine ut som man måste trycka ned till.

Men vill man ha en pump med värsta 4k touch skärm, som ibland kan haka upp sig (jämför med en android surfplatta) då det är -20 ute, så att allt låser sig och pumpen inte går, eller vill man ha gammal beprövad teknik som fungerar? Igår pratade de om smarttelefoner och kyla på radion, många telefoner idag klarade inte av ett par minusgrader, men förr då t.ex. ericsson gjorde "tegelstenar" var det inga problem med att använda dem ute i kallt väder. Är telefonerna bättre idag då eller förr?

[Tommy E]

Nej kompressorn behöver inte starta. För att vara helt säker, så testade jag. Har 40C som starttemp, jag hade 46C i viktat-värde, drog upp start till 47C och sedan direkt ner till 40C igen (väntade inte nått alls). Den triggade då en antilegionella körning
Jag gör detta vid pumpen, så att jag ser vad som händer direkt. Hade jag gjort det via Thermiq så hade jag nog väntat tills att jag ser att något har hänt innan jag ändrat tillbaks. Det är ju inte någon panik att ändra tillbaks

Jag behöver inte ha något raketforskningsstyr, men ett som kan veta vad klockan är och hantera några händelser enligt schema hade inte varit dumt. Jag tror att det var Nibe som har det, iaf för legionella. Ett litet batteri för minnes backup vid strömavbrott kan inte vara hiskeligt dyrt, så att den minns scheman och hur mycket klockan är.

Men å andra sidan så är det nog inte så mkt att drömma om - går det ens att uppdatera programvaran i våra maskiner?

[Paxman]

Men vill man ha en pump med värsta 4k touch skärm, som ibland kan haka upp sig då det är -20 ute, så att allt låser sig och pumpen inte går, eller vill man ha gammal beprövad teknik som fungerar? Igår pratade de om smarttelefoner och kyla på radion, många telefoner idag klarade inte av ett par minusgrader, men förr då t.ex. ericsson gjorde "tegelstenar" var det inga problem med att använda dem ute i kallt väder.

Fast pumpens "hjärna" utsätts ju aldrig för -20... (Jag förstår givetvis att du inte menade på det sättet.) Sen går det ju att lägga in back-upsystem som gör att pumpen fortsätter producera värme även om den flashiga datorn hänger sig. Vi är ju några som använder program i stil med ThermIQ att styra pumpen från datorn/mobilen, hänger sig denna enhet så fortsätter ju pumpen köra vidare med sitt eget styrsystem.

Nu är det snart dags för oss att duscha och VV-temp står på 53 °C. Testade precis att höja VV-start från 35 till 50 för att tvinga fram en körning. Ska bli spännande att se hur det funkar!  Senaste körningen var vid 23:30 igår.

EDIT:

Det verkade som att 50 °C inte räckte för att starta körningen...eller så var jag lite otålig, ingen körning indikerades i ThermIQ i alla fall. När jag ändrade till 55 så såg jag direkt i grafen att den startade och jag sänkte då till 35 igen.

[claesc]

Vi är ju några som använder program i stil med ThermIQ att styra pumpen från datorn/mobilen, hänger sig denna enhet så fortsätter ju pumpen köra vidare med sitt eget styrsystem.

Det beror ju på att ThermIQ inte styr värmepumpen i egentlig mening. ThermIQ läser av ett antal parametrar och loggar dem i form av grafer, dvs den visar oss hur pumpens styrning har arbetat, och ger dessutom möjlighet att från datorn/mobilen manuellt ställa om samma parametrar som man kan ställa via displayen med pumpens egna knappar. Ta bort eller krascha ThermIQ, vad bryr sig pumpen om det?

Har du aktiverat "Varmvattenprod" eller "Kompressor" i grafen, de reagerar snabbast, kan det ändå ta en dryg minut innan något syns efter en åtgärd eftersom ThermIQ pollar bara en gång i minuten. Tyvärr talar pumpen inte om hela sanningen för ThermIQ, man kan inte se startgivaren eller den vägda starttempen, det är ju den senare som man måste gå över med sin inställning för att starta vvkörning. Att göra manövern direkt på pumpen är betydligt smidigare, men kräver normalt att man lämnar sänghalmen (om man inte har sin Diplomat i sovrummet, förstås).

Det kanske var resultatet av din omställning till 50 som du såg ganska omgående efter omställningen till 55? Du har ju också en startfördröjning på kompressorn på default 30 sekunder (ställbart upp till 90) eftersom brinepumpen ska gå lite innan kompressorn får starta.

Man kan inte heller se eller påverka pumpens inbyggda klocka (det är inte en begränsning i ThermIQ, utan i pumpens styrdator) , förutom med norsk reset. Därmed går det inte att schemalägga legionellakörningen. Här startar den ofta medan frun tappar upp ett varmt och därmed onödigt dyrt bad. All schemaläggning man kan göra i form av nattsänkning styrs av en extern klocka.