Ämne: Hur ser de här kurvorna ut, tycker ni?

[Zyberdude]

Runt 1500 gjorde pumpen en vv körning.

Därefter startade en värmekörning, returtemp ca 34 grader medför en högre framledning, nu ca 37 grader. Den stiger snabbt i början då deltat borde ligga runt 8 grader (34 returtemp +8 = 42 grader). Vartefter värmen cirkulerar värms returen mera och mera och då även framledningen. 1700 tiden börjar toppen vara nådd, men integralen har inte räknat hem allt ännu, så pumpen fortsätter. 2000 är integralen 0 och det börjar om.

Kl 1200 nästa dag kan det vara någon vv körning samtidigt som en värmekörning då kurvorna ser konstigt ut.

[Tumpi]

Platåerna beror väl på att pumpen börjar närma sig gränsen för vad den klarar av att ge i effekt. Långa fina körningar.

[Tommy E]

Paxman, mina kurvor ser i stort sett exakt likadana ut. Vad jag kan tolka så har Tumpi helt rätt. Din pump kommer upp i max 52C (min maxar på 46/47C).

Att framledningen dyker beror på att när kompressorn stannar så tillförs inte mer värme. Du skickar ut 52C - när vattnet kommer tillbaks så är det 45C, tillförs ingen värme så kommer vattnet bara gå rakt igenom och komma ut med 45C, så tempen rasar snabbt.

När kompressorn sen startar igen, så värmer den vattnet med 7-8C, då går det direkt upp från dina 37C till 45C igen.

Jag gissar liksom Zyberdude på att du har en varmvatten körning längst till vänster, jag tror det för du har "Varmvattentemp 59C".

Kurvorna ser med andra ord helt ok ut så vitt jag kan tolka dom Du hade fått en bild på mina kurvor att jämföra med, men jag har nå tjorv med Thermiqn så kurvorna är hel knas.

[Paxman]

Tack alla, för svaren! Fint att höra att det ser bra ut. Det där att pumpen kommer upp i max 52 °C, är det en fysisk begränsning eller är det avhängigt någon av inställningarna?

Jag har varit borta några timmar nu och när jag kikade på pumpen såg jag att det stod "Tillsats" i displayen. Det har jag endast sett vid legionellakörningar tidigare, och då kör den bara på 6 kW. I ThermIQ ser jag att den kör 3 kW:aren och att integralen är på väg upp från en mycket djup dal. Detta är andra vintern vi har bnp:n och innan idag har loggade timmar för 3 kW varit 0 (noll). Sen i eftermiddags har den loggat 2 h och den kör vidare på den. Nu är det en rejäl köldknäpp ute, från -11 °C till -17 °C på lite drygt 3 h så pumpen hänger kanske inte med riktigt, men vi hade ju några sådana även förra vintern och då behövde den inte köra 3 kW:aren.

Det känns som att något är lite galet...

[Zyberdude]

Inget e galet, om du tittar på din bild så står det att integralen var över -945, medan integral A2 är 90, dvs om integralen sjunker under -900 slår tillsats på. Det kan vara så att pumpen gjort en vv körning nu medan det samtidigt blev kallt, integralen hann sjunka för mycket och nu skall det arbetas igen.

Med nuvarande inomhustemp och utomhustemp är din pump på gränsen till vad den klarar. För att den inte skall gå på tillsats skulle det varit en större pump. Om du godkänner att inomhus tempen sjunker i huset nu då det är kallt kan du sänka kurvan så klarar pumpen av att värma hela huset. Alternativt sänka värmen i något rum. Annars är det nog bara att öppna börsen och se då 3kw drar iväg.

[Tommy E]

Vad tror du Zyberdude, kan det hjälpa att ändra A1 lite också? den är på -200 nu, jag tycker att det känns väl tilltaget. Om den startar lite oftare så hinner inte returen sjunka lika mycket.
Jag skulle nog försöka ändra A1 till -150 (kanske tom -120) i alla fall nu när det är så här kallt. Fungerar det annars bra, så skulle jag ändra tillbaks till -200 när det blir lite varmare.
Eller så struntar du bara i det, det kommer nog inte vara kallt så länge.

[claesc]

Om skärmdumparna är gjorda med CP i läge 1 ska du nog gå tillbaka till det. Du hade då ett  på 7 °C, vilket är helt enligt rekommendation. Ökar du CP sjunker ditt  , vilket du ska kunna se på skillnaden mellan kurvorna för framledning och retur.
Källarproblemet skulle kunna vara en strypning på raddarna. Kolla om skillnaden mellan raddarnas över- och underkant är stor, ju mindre flöde desto större tempskillnad här.
Pumpen jobbade nära sin maxeffekt, dvs raddarna gjorde av med nästan all värme som tillförs, därför fick du platån på framledningen. När det blev kallare behövde tillsatsen gå in för att mata in mer värme än kompressorn orkar med.

[Zyberdude]

Undrar vad den gjort mellan 11 och 13? Om den gjort vv kan det vara förklaringen till varför integralen är -900. Om en vv körning tar 40 minuter (du har start vv 35 grader) och möjligen kunde även någon duscha vid samma tidpunkt, så tar det en bra stund för pumpen att komma upp till 60 grader. Nåväl, framledningen då vv körs skulle då ligga vid ca 36 grader och framledning bör (är väl den gröna linjen?) skulle vara 50 så blir det ett under skott med 36-50=14 gm. Gör pumpen vv i 60 minuter hinner integralen ned till -840 före den börjar en värmekörning. Möjligen skulle varmvattentid få sänkas från 40 till 20, då växlar pumpen från en vv körning till värme efter 20 minuter om ett värmebehov finns.

Pumpen ser ut att behöva över 60 minuter innan framledningen når upp till börvärdet och börjar först då tugga av integralen. A1 på 200 är då kanske nog i högre laget

[claesc]

Mellan 11 och 13 hände följande:
Strax före 11 kallade startgivaren på varmvattenproduktion. Eftersom den har prioritet avbröts värmekörningen och pumpen körde varmvatten i 40 minuter. Då var det fortfarande behov av husvärme, så vv-körningen avbröts för husvärmekörning. Eftersom vv-körningen inte var klar, fortsatte den efter 20 minuters husvärme, helt enligt inställningarna, och blev klar efter lite under 40 minuter, då arbetspressostaten löste ut. Därefter fortsatte värmekörningen, ända tills integralen hade betats av.

[Paxman]

Om skärmdumparna är gjorda med CP i läge 1 ska du nog gå tillbaka till det. Du hade då ett  på 7 °C, vilket är helt enligt rekommendation. Ökar du CP sjunker ditt  , vilket du ska kunna se på skillnaden mellan kurvorna för framledning och retur.
Källarproblemet skulle kunna vara en strypning på raddarna. Kolla om skillnaden mellan raddarnas över- och underkant är stor, ju mindre flöde desto större tempskillnad här.
Pumpen jobbade nära sin maxeffekt, dvs raddarna gjorde av med nästan all värme som tillförs, därför fick du platån på framledningen. När det blev kallare behövde tillsatsen gå in för att mata in mer värme än kompressorn orkar med.

Ja, CP var i läge I när jag gjorde första skärmdumparna. Eftersom jag (felaktigt) trodde att platåerna i framledningen var något vajsing så chansade jag på att ändra CP till III, för att se vad som hände. Detta lite med minnet av att teknikern som var här och bytte växelventilen i höstas bara slog om CP från I till III utan att ens nämna det. Det var liksom självklart för honom att den skulle stå på III.

Efter att jag nu slog om till III så har pumpen börjat köra tillsats 3 kW, vilket den alltså aldrig gjort tidigare. Visst vi har en rejäl köldknäpp nu, men det hade vi ju förra vintern också och då körde den aldrig tillsats 3 kW.

Det här är en av anledningarna jag tycker att det är så knepigt att ställa in pumpen; det är ju aldrig statiska förhållanden. Just nu, när jag fick för mig att kolla det här med platåerna så föll utetemperaturen mer än 10 °C. Sen gör pumpen plötsligt en VV-körning och då förändras ju allt.

Jag har nu ändrat tillbaka till läge I på CP och håller tummarna att pumpen lugnar ned sig lite. Gör den det så ska jag skriva talesättet "if it ain't broke, don't fix it" på ovansidan av handen!

[Paxman]

Nu har pumpen fått gå med CP i läge I hela natten och pumpen verkar inte ha lugnat ned sig, tvärt om har den kört mycket tillsats:



Den verkar inte klara att få upp integralen till 0, ens med 6 kW-tillsatsen. Vid kl 07 har den försökt med 6:an men inte lyckats och vid kl 10 tog sambon en dusch så pumpen drog igång en VV-körning. Detta trots att VV-tempen inte gick ned lägre än till 56 °C.

Jag har aldrig sett pumpen bete sig på detta sätt, men så verkar detta också vara det kallaste den varit med om. Enligt en sida med väderstatistik jag hittat så var det aldrig så här kallt förra året, kallaste dag enligt den statistiken var 20141227 med -14,4 °C på Arlanda, som är den mätstation som ligger närmast.

[Tommy E]

Har du så att man kan se ThermIQn från nätet? Jag skulle vilja ta en närmare titt på den om det går.
Jag tycker inte att de senaste kurvorna ser spec bra ut alls. Det ser ut som om den inte blir klar med körningarna, det borde gå att justera in på något sätt.

[Paxman]

Har du så att man kan se ThermIQn från nätet? Jag skulle vilja ta en närmare titt på den om det går.
Jag tycker inte att de senaste kurvorna ser spec bra ut alls. Det ser ut som om den inte blir klar med körningarna, det borde gå att justera in på något sätt.

Skickar PM, Tommy!

[Zyberdude]

Vad ligger din hysteres på i tillsats?

[Paxman]

Bara för att försäkra mig om att jag inte är ute och cyklar: då du menar skillnaden mellan framledning och returen, eller hur?

Den verkar ligga ganska stabilt på 8 °C på 3:an, på 6:an vet jag inte för den kör 6:an så korta tider.