Ämne: Dimensionering av inverterstyrd pump

[rocas]

Nibe 2025 har en 3 fasmätare, som jag har köpt här.....av Richard.

Enfasinvertern har en enkel elmätare ifrån Clas Olson.

Jag läste av de momentana värden vid några olika tillfällen på resp maskin....när både gick för fullt och vid likartade utomhustemperatur.

Några övriga faktorer.....tänkte jag inte på.

Elförbrukningen i de båda fastigheterna...som båda bebos av en person och är lika gamla och likartat isolerade....

.....skiljer sej mycket.

Huset med Nibemaskinen har betydligt högre månadsförbrukning.

Min egen amatörmässiga slutsats är att den billiga enfasmaskinen ger ett högre COP värde.......

Enfasmaskinen bullrar dock mycket och den skulle jag inte vilja ha....trots den ev. lägre elförbrukningen.

[Bigfoot]

alltså där en Nibe  2026 10 är lämplig med sina 9 kw som möjlig elspets där är en Mitsubishi  16 kw med sina 3 kw elspets  ett lämpligt alternativ. Räkna alltså inte med 9 kw elspets för det får ni inte.
EN on/offpump bygger upp ett överskott i värmesystemet, sedan stannar den, startar när den har ett underskott. gradminuter -60, överskott +100
En inverterstyrd varierar effekten så det blir inget direkt överskott, utan håller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten från kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva

Hur menar du nu?
9KWh elspets är max vad elpatronerna kan ge, förutsatt att kompressorn inte går.
ME har också 9KWh max på elpatronerna.
Inverterpumpar använder också sig av gradminutberäkningar, så när kompressorn går på min effekt och ändå får överskott så börjar den räkna ner och stoppar när den når 0.
Därför skall man undvika att ha för hög minsta effekt såvida man inte har en tank att lagra energin i för annars får man onödigt många start/stopp.
Man skall välja en pump med kompressor effekt som täcker in ens behov men som med on/off pumpar inte hela behovet på enbart kompressoreffekt för då
får man många starter större delen av årets dagar.
Själv har jag ett par KWh över beräkningarna för huset och skulle kunna ha ett par till, men en bättre åtgärd är att isolera huset bättre.
Är inte insatt i ME's produkter och de är hemliga med informationen förutom att berätta hur bra produkterna är.
Men jag har läst på forumet att en del ägare har lika många starter på en timma som man normalt sett har på en dag.
Om det är krångliga inställningar, för stor pump eller en kombination av båda vet jag inte men bra är det inte.

[hawkeye99]

Nibe har alltid viss elspets inkopplad pga. frysrisken i växlaren i pannan. 
ME har 9 kw elpatron totalt, men bara 3 kw är tillgängligt tillsammans med vpdrift.
 Något som de gärna talar tyst om.
Eva

[Smurfen.]

Men om man ska köpa en ny vp till sitt hus skulle i alla fall inte jag se det som nått problem med endast 3 kw elspets då har man valt en för liten vp om man behöver mera spets. Hur funkar me 16 kw vp hur ger den sin effekt oberoende av flödet eller styr den effekten efter vilket delta den har på vb fram och vb retur så den drar ner effekten om inte radiatorsystemet kan uppnå tillräckligt flöde

[purjo__]

Nibe har alltid viss elspets inkopplad pga. frysrisken i växlaren i pannan. 

Det där får du gärna förklara lite bättre.

[Wolf Gusten]

Man får återigen tacka för allt engagemang

Jag har inte hunnit ringa någon Daikin-installatör än, därför en fråga till Lmf:

En 14kW HT maskin har 4,2kW som lägsta avgivna effekt.
Men vad lägsta effekt är beror på en mängd faktorer som tex. vilket flöde man har i systemet

En 11kW maskin borde nog ligga strax under dessa 4,2kw (en vild gissning är runt 3,7kW)

Är det generellt så att min-effekten (vid någon given ingångsförutsättning, förhoppningsvis någorlunda lika vald mellan olika fabrikat) ligger på nånstans kring 30% av max på grund av fysikaliska bregränsningar? Tex att kompressorerna har väldigt låg verkningsgrad om man kör dem på låga varvtal? Dvs att jag borde ge blanka fanken i vilket fabrikat jag väljer, för att dimensioneringen i den lägre änden är så mycket viktigare, än övrigt lull-lull för utökad maxeffekt (tex ME's Zubadan-teknik eller Panasonics T-Cap)?

[Wolf Gusten]

Nu framgår det inte var i malmö du bor men sett till utetemperaturen och uppvärmningsbehovet så har malmö haft -12 som kallast denna vinter.
Som förövrigt varit kallare än normalåret.
Att spliten skulle vara äldre och mindre optimerad än ME är nog egentligen mer säljargument och kommer inte att synas i kronor och ören.
Däremot så verkar spliten vara betydligt enklare att hantera och injustera.
3-fas är naturligtvis bättre än 1-fas, men det kommer inte att ställa till mer obehag eller besvär än en 3-fas motor.
Omfördelar man lasten på hemmets övriga förbrukare så är inte skillnaden så väldigt stor.
Jag klarar mig utmärkt med fullt fart på kompressorn och 1 elsteg inkopplat utan att jag når upp till 16 A på de två annars obelastade faserna med andra förbrukare inkopplade (tvättmaskin, torktummlare, diskmaskin, dammsugare etc).
Med fler elsteg inkopplade så att strömförbrukningen går över 8 A då spelar det ingen roll hur många faser kompressorn går på för du kan inte starta dammsugaren utan att överstiga de 16 A ändå.
Byta huvudsäkring behöver du inte med 1-fas!
RP71 är möjligtvis något klen i toppeffekten men har bra lägsta effekt och RP100 har på tok för hög lägsta effekt för var du bor.
Jag bor några mil norr om dig och har elspets endast när temperaturen är lägre än -6 grader nattetid, och när temperaturen är över 2 grader så går pumpen oftast på min (3,5Kw).
Sett till det så passar nog RP71 bättre eftersom du får längre gångtid, men det har givetvis även med hur husets beskaffenheter ser ut om hur din förbrukning kommert att vara.
Skall tillägga att jag ännu så länge enbart har orginalisolering från -68 i ett hus på 197m2 och normalt sett alltid ett par till 7-8 grader kallare än i Malmö.

Jag har liksom du läst att några som har ME Ecodan har många start och stopp, och det problemet lär ju knappast minska om jag överdimensionerar i den lägre änden.

Så allt sammantaget är det väl nästan NIBE SPLIT som är det mest rättframma valet, med tanke på mina utrymmen. (Höjden är för övrigt inte problemet, utan djupet: Allt över 660 mm sticker ut i en gång och ett dörrhandtag tar i så att öppningsvinkeln gradvis minskar från 90 grader och neråt för varje cm över detta mått).

Men det är alltså helt säkert att Spliten har enfas på utedelen? Det nämns som sagt inget om detta på deras hemsida, där pumpen som helhet anges vara 3-fas, så jag funderar på om de gjort någon modellförändring sedan du köpte din? Jag kan klart ringa någon Nibe-installatör och fråga, men den jag pratat med hittills håller dessvärre en veckas skidsemester. =0)

Det kan förresten inte vara så att Mitusbishi Heavy's Hydrolution* (en pump som förefaller identisk med Nibe Spliten) är 3-fas, medan Nibe av någon anledning bytt till 1-fas kompressor när de satte sitt namn på denna för att få en inverterpump i produktlistan? ;0)
* http://www.kylma.se/Documents/ProductDocuments/Broschyr_Hydrolution_A2W.pdf

[Smurfen.]

Så här står det tyvärr i manualen till Nibe splitt.

 AMS 10-16 är utrustad med en enfaskompressor. Detta
innebär att fas L3 kommer belastas med upp till 25 A vid
kompressordrift.

[Mr Henke]

Så här står det tyvärr i manualen till Nibe splitt.

 AMS 10-16 är utrustad med en enfaskompressor. Detta
innebär att fas L3 kommer belastas med upp till 25 A vid
kompressordrift.

Den kan ju inte sälja bra i Sverige. Måste ju vara anpassad för Norge eller någon annan marknad. Annars innebär det ju att man måste ha dit en elektriker och riva ner hela el centralen och koppla över alla förbrukare till dem andra två faserna. Alternativt säkra upp till 35 A.

[Smurfen.]

Jag skulle i alla fall inte välja en 1 fas maskin men dom är säkert billigare att reglera hastigheten på.

[Bigfoot]

Nibe Split och MHI har 1-fas maskiner.
Tror att samtliga Splitägare på forumet kör med 16 A huvudsäkringar.
Elektrikern lade över belastningen så att L3 var fri från storförbrukare.
Det ingick givetvis i installationen.
Första elsteget gör att L1 och L2 belastas med ca 5-6A (2KW), andra steget 9-10 A  (4 KW) och 3:e 13-14 A (6KW).
Det är sällan steg 2 går in, då brukar det vara -6 eller lägre och alltid på natten.
ACVM 270 är utrustad med eleffektvakt som drar ner effekten på den fas som överstiger 16A, detta kollar ACVM 270 på husets inkommande faser.

AMS 10-16 är förmodligen inte avsedd för privatpersoner därför effekten vida överstiger vad man normalt behöver.
AMS 8-10 och 10-12 är de som är aktuella för normala villor.
AMS 10-12 belastar L3 med max 15 A.

Ju större effekt man väljer på pumpen ju större kompressor och elmotor kommer man att få och givetvis ju mer el kommer denna att dra.
Så har man en på tok för stor pump då kommer i slutändan COP att bli sämre än en något för stor pump (jämfört med On/Off).

Dygn som de senaste så har vi haft ner mot -7/-8 på natten och soligt och nollgradigt till någon plusgrad på dagen.
Får gå ner på morgonen och ställa om ett par parametrar för att slöa ner pumpen och få den att stå still längre och gå längre när den går.

[Bigfoot]

Jag har liksom du läst att några som har ME Ecodan har många start och stopp, och det problemet lär ju knappast minska om jag överdimensionerar i den lägre änden.

Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..

[njitnjau]

Om det är viktigt med en tyst maskin, hade jag aktat mig för Nibe split... Den väsnas rätt bra. Mitsubishis enfas maskiner verkar vara lite tystare. Daikins är nog tystast.
Det finns en gata i närheten där jag bor, som jag brukar passera, där i princip alla hushåll har LV VP. Där får man en rätt bra genomgång av de vanligaste pumparna.
Nibe Spliten är i särklass bullrigast av de jag passerat ( ivt, nibe split och on/off, ctc, mitsub 1fas, thermia, daikin, mfl) 
Det är iofs svårt att få en helt rättvisande bild eftersom de flesta pumpar har olika fläktlägen och man vet inte vilket som är igång...
Min Thermia tex bullrar ganska mycket när den är igång o gör VV.. medan vid mild utetemp och värmeprod hör man den knappt.

[Smurfen.]

Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..

Man kan eller kanske bör använda en tank utan att använda den som ackumulator tank och sedan shunta ut värmen därifrån man använder helt enkelt tanken utan shunt som buffert så att vp får både vatten samt rätt flöde att jobba mot och då kan man ha en stor vp utan problem läs lite om David rinnan som kör en 16 kw Thermia on/off berg vp som säkert lämnar 18 kw utan problem till ett hus som jag tror drar runt 12 kw vid dut.

[Lexus]

Eva....har du något svar på de här frågorna?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526040#msg526040

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526142#msg526142