Ämne: Dimensionering av inverterstyrd pump

[Kloge]

Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?

Då stannar den och startar vid behov

[Bigfoot]

Om det är viktigt med en tyst maskin, hade jag aktat mig för Nibe split... Den väsnas rätt bra.

Vår, sommar höst när den kör som max på 50% och större delen på 30% då är den riktigt tyst.
Men vintertid är den bullrig.
De flesta märken dras av någon form av ljudproblem, har märkt att Thermia är mycket högljuda när de släpper trycket vid avfrostning.
CTC brukar gnissla och ha obalansljud i fläktar.
Spliten hade Nibe kunnat fixa till så den var likvärdig med konkurrensen relativt enkelt.
Hade den varit 3-fas och man lagt ner lite energi på bullerdämpning så hade Nibe Split förmodligen varit en storsäljare.

[hawkeye99]

Hej
Fick en fråga med en länk och vad jag fattar så frågar Lexus vilken utetemperatur det behövs tillskott.
 Det beror på ditt hus energibehov. När det blåser friska vindar och är 5 minusdgrader går det mer energi än när det är 15 minus. Det beror också på hur vindutsatt huset, är isolering etc.
Jag har ju själv en Nibe f 2025 10 kw. Den klarar  en natt med 10-12 minus utan tillskott, förutsatt att den inte behöver jaga varmvatten om det är  vindstilla,  men -3-4 när det blåser friska vindar. Pumparna brukar jobba efter gradminutersprincipen, kommer inte ihåg vad Mitsubishi kallar det för, men klarar inte pumpen att uppnå värmebehovet och det sjunker ner till ett visst underskott så går tillsatsen in.
 Mitsubishi är bra, men man har bara 3 kw tillsats så  samma hus som man sätter in en 10 kw onoffpump alltså typ nibe F 2025, optima etc, samma hus sätter man in en 16 kw pump i.  När det är under -18 stannar min Nibepump för då är det för kallt i förhållande till värmebehovet och suggastempen blir för låg.  då har jag bara 9 kw att tillgå som ersä'ttningsenergikälla och det räcker absolut inte. 1 natt med -23 och jag hade 16 grader inne trots fullt dundrande elpatron. Elmätaren snurrade så jag fick tackbrev från Eon. 
Så kontentan av denna långa utläggning är att jag kan inte säga att vid just den temperaturen går tillskottet in, utan det är när den inte klarar det längre. men tillskottet går in mycket  tidigare mned 9 kw än 16 kw.  Man skall inte heller dundra på förmycket på full effekt med inverterpumparna.   "lagom" är bäst.
Under 5 kw behov blir den onoffpump, dvs när den gör varmvatten och tidig höst  sen vår.   Men det blir 9 kw också.  3-fas är att föredra framför 1 fas.
Eva

[hawkeye99]

Den blir en on off pump, alltså stänger av sig . Jag svarade  mer ingående i mitt första svar till dig.
Eva

[Bigfoot]

Me har 9Kwh elpatroneffekt. Dock har man inte 9Kwh som tillsats, men det har man sällan. Menar du att de enbart har 3Kwh i elspets att tillgå? Hur fungerar ME's system, arbetar de mot tankvolymen eller är de direkt växlande som nibe split?

[Kloge]

I intruktionsboken står det att jag har 3+6kw tillsatsvärme,varför skulle den endast använda 3kw? Låter väldigt konstigt

[Lexus]

Det beror på ditt hus energibehov.

Min fråga är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526040#msg526040

"Om trådskaparen Anders som har ett effektbehov om 10,8 kW vid DUT -16°, väljer "Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.". Vid vilken utetemperatur behöver han då tillskott?"

Uteslut vindens påverkan på villan. Det tolkar jag som undanflykt från frågan.

[Lexus]

Den blir en on off pump, alltså stänger av sig . Jag svarade  mer ingående i mitt första svar till dig.
Eva

Min fråga är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526135#msg526135

"Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?"

Det finns ju ett effektbehov i villan, och en avstängd värmepump kan ju inte tillgodose komfort om den är avstängd....antar jag. Hur fungerar det?

[purjo__]

Den stannar väl och väntar på att framledningstempen har sjunkit lite precis som alla andra värmepumpar gör när deras effektavgivning är större än behovet (vilket inträffar oftare på en VP med fast varvtal på kompressorn jämfört med en med varvtalsstyrning)?

[Wolf Gusten]

Hej igen, alla engagerade människor.

Min tilltänkte installatör menar nu att Mitsubishis enhetsaggregat på 16 kW (PUHZ- HW112 YHA2) vore perfekt för mig, då den är 3-fas och startar vid 3,4 kW. (Jag tror att någon nämnt denna pump ovan, men kunde inte hitta det i hastigheten, då tråden blivit så lång.) OK, dess maxeffekt är i största laget, men den kostar mig inte mer än 14 kW'arn, och då kan man ju se det som att jag får Zubadantekniken utan extra kostnad, och att behovet av elspets blir i stort sett obefintligt.

Haken är att värmeväxlaren sitter i utedelen, med frysrisk som följd. Det krävs iofs minusgrader i kombination med elavbrott, vilket ju inte är så vanligt i Malmö. (2003 ska det dock ha inträffat till följd av en solstorm, så man vet ju aldrig...) Min ambition var ändå från början att undvika den typen av lösningar, men kanske bör jag tänka om. Man kan ju inte få allt.

Är det någon här som har erfarenhet kring hur vanligt det är med frysning av utedelar med vatten i, ifall det brukar finns något slags inbyggt skydd, eller ifall man själv kan göra något åt det?

Jag tycker tex att det vore åtminstone teoretiskt möjligt att ha någon intern eller extern redundant kraft och lite elektronik, vilken skulle kunna köpa en några timmar genom att hålla cirkulationspumpen igång på lägsta varvtal och flytta lite värme från hus/vvb till yttre värmeväxlare så att denna räddas från att frysa sönder. Någon som hört om eller själv gjort något liknande?

[Smurfen.]

Ett bilbatteri och en omformare 12/220 kostar inte mycket och bör kunna driva en cp rätt länge men man bör ju ha cp inkopplad med stickkontakt så det är enkelt att koppla om eller ett elverk så fixar du frysen också.

[purjo__]

I stort sett alla villa-VP som har konstruerats och sålts i Sverige har den konstruktionen. Jag har hittills inte hört talas om nån som har frusit sönder.
Det krävs ju ett ganska långt strömavbrott för att det skall frysa. Dessutom är det alltid viss självcirkulation som fördröjer det hela.

[Smurfen.]

Det bör ju gå att sätta avtappning så man kan dränera vp om det nu skulle bli ett långt strömavbrott och man känner att frysning närmar sig.

[Bigfoot]

3,4kWh är en bättre lägsta effekt. 16kWh något i överkant. Lite som att köpa en bil med V8 på 400HK för att man kanske skall göra 5 omkörningar om året och 90% av körningarna är på 70 väg eller lägre hastighet. Pumpen kommer givetvis förbruka mer energi, men det finns  inget alternativ på 14kWh med vatten till utedelen vad jag kan se tyvärr. Den hade mer än väl räckt och fått ännu något lägre lägsta effekt. 3,4kWh kommeratt fungera! Vatten till utedelen brukar inte vara några problem. Man kan väl se det som så att ett litet vattenläckage i rör och kopplingarna mellan inne och utedelen syns och är lätta att upptäcka och åtgärda, köldmedieläckage mycket svårt och betydligt dyrare att åtgärda. Du blir säkert nöjd med pumpen!

[Smurfen.]

Varför skulle en större vp förbruka mer