Ämne: vedpanna

[Maijckel]

Det låter fint med isodrän. Om du ändå har grävmaskin på plats kan det vara en god ide att göra allt på en gång. Men om du gräver ner isodrän senare är det ganska lätt att täta med ett par tuber fogskum just där slangen går in i väggen, det är inte så himla mycket merjobb. Fast det kan vara krångligt att gräva ner dräneringen under KB slangarna förstås, man vill ju inte skada dom med grävmaskinen.

Ja lite att fundera på blir det nog   

[maha6305]

Det var det jag trodde, men ser man på nibes hemsida så är ju själva pris skillnaden endast 2500. Fast det gör kanske mera på kalkylen då den större drar lite mera.
Källaren är oisolerad, men det har jag tänkt fixa så småningom, Mest för att det blir lite fuktigare på sommaren och luktar lite "källare".  Och om ett år eller två ska den användas mera frekvent som bad och arbetsrum. När hans kalkyl kommer skall jag läsa och lägga upp här för begrundan. Och se om man kan få nåra garantier. Är han "säker" borde han ju kunna lova uppdatering!
/Tobias

Rörisarna har MINST 20% på dom siffrorna rekommenderat utpris som du ser på Nibes hemsida. Förmodligen ännu mer 30% ?

[torstain]

Nu är man tillbaks efter helgen, vart en spännande helg fast man inte haft internetuppkoppling och inte kunnat logga in på forumet!

Var på gotland hos huset och gjorde elpatronstestet och träffade sedan en ivt-installatör. Hoppas ni har några synpunkter om bägge sakerna!

Elpatronstestet:
Startade 0630 då vedpannan svalnat något. DVS stig låg på 44 och retur på 43 ochinnetemp på 20,3 och ute på -3,9
Då satte jag 6kw:en på fullt(90grader)
Och det gav:
0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3
0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8
0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1
Där var jag tvungen att sluta testet och är fortfarande förvirrad. Varför är det bara en gradsskillnad? Satt anliggningstermometrarna just innan och efter elpatronen, det borde väl vara rätt? Och vilka slutsatser kan man dra av resultatet?

Och så del två i reseberättelsen
Blev erbjuden av ivtinstallatören en Greenline HT+ E11 med vvb(300) och 2*263m slang och insallation och grävning,typ hela alltet, för
163500:-
Är det så att ivt är lite dyrare än andra? eller har jag missuppfattat att ytjord skall var rätt mycket billigare än bergvärme? Jag tycker nästan att detta priset ligger i bergvärme klass?
Han har räknat på att huset har ett effektbehov(toppeffekt?) av 11,4 kw och energitäckningen blir 99% och att eltillskottet blir 510 kwh per år.
För uträkningen har han räknat om 35 m3 ved(förbrukning) till oljeförbrukning och plusat på källaren som ska värmas så kom han fram till att det motsvarade 4,5 m3 olja per år.  Vilket gav ett nettoenergibehov på 33600 kwh.
Är det någon som förstår vad jag skrivit så får ni gärna lämna synpunkter!
/Tobias
 

[Bertil]

0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3
0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8
0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1

Helt ok med givarna på varsinn  sida om elpannan.

oflyt har du.. det kan inte stämma med 1 grads skillnad när du tillför 6 kw!!?.. skulle framledningen visa rätt kan du få väldigt höga temperaturer med 11kw.

Men du funderade starkt på att byta radiatorer eller hur.. då funkar det!

HT11 med separat VVb kostar en hel del. Jag har svårt med prisläget på Gotland... Men i Jämtland skulle jag nog tycka det va lite dyrt. Nån annan?

[torstain]

Jag ska ju sätta in radiatorer i källaren och byta ut några uppe, det borde ju öka temp skillnaden. Om nu framledningen visar rätt(49) när man kör fullt blås med en 6 kwpatron vad ger det en med en 11 kw vp?

Mor min ringde i morse och sa att cirkulationspumpen gått i gårkväll. Det var "bara" 18 grader i köket när hon kom ner i morse. Men hon gick ned och fyllde på "förugnen" så strax ökade tempen! Fördelen med grova rör!

Måste väl kolla de andra offerterna innan jag säger att han är för dyr, särskilt då ivt verkar vara lite dyrare. Men det finns ju flera ivt:are på gotland så jag kan väl ta in offerter från de oxå.

[Pegge]

 :DHej!
Har inte varit inne på sidan på ett tag.
Mycke intresant läsning.
Jag skall lägga jord värme till våren och har tängt att lägga ner 450m slang i en slinga.
Det är kanske bättre att lägga två slingor en på 400 och en på 200-250m
Går det att köra två slingor som är olika längd?
Jag har beräknat att jag behöver 8kw pump men det kanske är bättre att lägga två slingor och
ta en pump på 10kw
Angående element som ni diskuterar. Som jag tidigare har berättat på forumet så monterade jag 2 st Carrier fläktconvektorer hos mina föräldrar för ca 2 årsedan.
1 st 7kw på första våning som också förser övervåningen med luft via trapphuset och ett 4kw i källaren. dom förbrukade ca 3,5-4m olja per år. de hade lite värmeproblem när det var kallt på grund av att pumpen i princip inte kom över 50 grader. Men efter att dessa element sattes in har de bättre och jämnare värme än när de körde med olja och är mycket nöjda.
De förbrukar totalt ca 11500-12000 kw /år och värmer ca220m 

[Bertil]

:DHej!
Det är kanske bättre att lägga två slingor en på 400 och en på 200-250m
Går det att köra två slingor som är olika längd?

Du ska satsa på två slingor gärna ungefär lika långa.
Men har dom olika längd då måste man ha strypventil på den kortare.

Om man delar flödet i två slingor då minskar flödeshastigheten till hälften, iom det minskar flödesmotståndet till 1/4!! Då kan man köra cirkpumpen påå lägre hastighet.

Dessutom om nåt skulle hända en slinga har man ju hälften kvar...

[torstain]

Bertil:
När jag startade testen steg tempen från 44 till 49, om nu framledningen visade rätt. Vad kan vara felet?
Kan det vara för få?för små/dåliga element? eller är det fel på elpatronen? nån låsning som gjort att den inte skickar ut mer än 50 gradigt(fast varför en sån hög retur) eller har cirkulationspumpen nått med det att göra?
 

[Bertil]

Det luriga var att du fick så låg tempdiff
Det måste va nåt mätfel, relativt hög temp på framnledningen trots att du tillförde "bara" 6 kw.

Når du så hög temp med 6 kw borde du utöka raddarna eller byta några eller alla.

Väljer du en HT pump kan den iofs fixa högre temp än 55 grader, MEN på bekostnad av verkningsgraden

[torstain]

Då jag ska installera radiatorer i källaren så borde det hjälpa till att öka diffen? Men kan den höga framledningstempen säga nåt om vilken storlek jag ska ha på pumpen?

[Bertil]

Elpatronstestet:
Startade 0630 då vedpannan svalnat något. DVS stig låg på 44 och retur på 43 ochinnetemp på 20,3 och ute på -3,9
Då satte jag 6kw:en på fullt(90grader)
Och det gav:
0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3
0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8
0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1

Det ser ju ut som 6 kw räcker vid 6 grader ute, som du har det "nu" det är väl rätt skapligt på Gotland. Kanske lite klent.

Men med nya vanor mera vv mera raddar ev högre temp, osså uppvärmning av källaren!

Då behöver du mera kräm!  Men du bör absolut byta några raddar uppe ( helst alla)och ev använda dom i källaren.

Iofs var det en högtemp pump du tittade på, men verkningsgraden sjunker mycket kraftigt med höga framledningstemperaturer.

Effekten blir svår att säga men med en sån höjning som det innebär när du kommer till huset, så bör du ha  9 kw kanske mera.

Jag är lite osäker på hur kallt ni har, har du nåt som angetts på kalylen.. DUT vad är det angett till i kalkylen?

Den offert du fått är rejält tilltagen på effekten. Det tycker jag är bra, det blir lite tillskottel då!!   

Men diskutera igenom ditt test och den temp du fick fram.

0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1

Nästan omöjligt att ha "bara" en grads diff om man tillför 6 kw, nåt skumt är det. Du nämner grova ledningar har du väldigt grova, och gamla rad ventiler. kan det ev bli liten tempdiff!   


 

[torstain]

Jag har fått in en offert och en energiberäkningskalkyl.
Offerten var på IVT HT+E11 och i den nämdes ingen dut övehuvudtaget
men i nibes energiberäkning på en 1230-8 så räknade han på dut -13 (framledtemp 55) och en årsmedeltemp på 7,6. Och så skriver nibe att "värmepumpen täcker till ca -5"

Det är förvirrande när de olika offert/beräkning inte innehåller samma uppgifter.
ivt räknar husets nettoenergibehov till 33600 och nibe till 28500. Ivt har en"husets topp effekt (vid dimensionerad ute temp) 11,4 ". Men de skriver aldrig vad  "dimensionerad ute temp" är! Och nibe har ingen toppeffekt men en DUT!
Båda har energitäckningsgrad på 99%,  nibe har en effektäckningsgrad på 65% och ivt har ingen alls(inte utskriven iallafall).

33600-28500= 5100 är ju en rätt grov skillnad. Skall träffa nibe i januari och diskutera detta.

Har två kompakt 22 uppe resten är sektionsraddar och ett tvåmeters panel. Ivtinstallatören ville förresten sätta in ett fläktelement i källaren och kanske ett uppe.
Att byta ut och sätt element i källaren tänkte jag nog göra. Men byta alla. suck.
Jo det är grova ledningar, men det känns skumt med den låga diffen.

Den offert du fått är rejält tilltagen på effekten. Det tycker jag är bra, det blir lite tillskottel då!!   

jo ivt räknade med 510 kwh/år tillskott

Själv ska jag försöka få nibe att inse att jag behöver en 1130 -10(har många badande barn!)

Om man dimensionerar elementen till lågtemp så påverkas väl inte verkningsgraden negativt även om pumpen är en högtemp? eller?

[Roland]

Torstain,

Jag har vridit och vänt lite på dina siffror och jag får inte NIBE-siffrorna riktigt att gå ihop, det verkar som om de har räknat med en annan DUT än IVT.  Men det tycker jag inte spelar någon roll i det här fallet. Anledningen är att det är otroligt svårt, för att inte säga omöjligt, att dimensionera en värmepump utifrån förbrukningsiffror på tidigare vedeldning. Verkningsgraden blir en ren gissning. Lägg därtill att källaren skall värmas och att varmvattenbehovet kommmer att bli stort. Det är inte konstigt att olika offerter blir förvirrande när de jämförs. Det hade varit konstigt om de inte hade gett det intrycket.

Jag tror jag har gjort mig känd här för att vilja dimensionera snålt men här är ett fall då det är berättigat att ta i. Jag trodde jag hade total koll på min oljepanna med 14 års normalårskorrigerade data bakom mig men hamnade ändå uppemot 10 % för lågt i uppskattat värmebehov.

Glöm leverantörernas kalkyler om förbrukning, de har mycket lite med verkligheten att göra. IVT:s kalkyl på 510 kWh/år i tillsatsel, det är ju rena skämtet med tanke på ingående data. Du måste acceptera att alla siffror i offerterna förutom föreslagen värmepumpeffekt och priset bara är kvalificerade (i bästa fall) gissningar. Inte ens dimensionerande utetemperatur är en konstant då klimatet håller på att ändra sig. Statistiska Centralbyrån bytte för några år sedan perioden som ligger till grund för normalåret av den anledningen. Det är förståeligt att det tar emot att betala i storleksordningen 150 000 och inte vara säker på att det man får rätt grejor men i det här fallet är det inte mycket att göra. 

[Bertil]

Om man dimensionerar elementen till lågtemp så påverkas väl inte verkningsgraden negativt även om pumpen är en högtemp? eller?

Verkningsgraden påverkas ENORMT positivt om man har ett lågtemp värmesystem, jämfört med ett som behöver högre temp!!

Oaktat vilken värmepump man väljer.   
Det som kan påverka är att en "normal" värmepump kan få för varm retur (hög temp i rad.kretsen) vid svinkyla.
Då riskerar man att kompressorn stannar helt och hållet!!

Har man olämpliga radiatorer (högtemp) tjänar man igen ett byte på mindre än 10 år. Men som jag sa tidigare det måste med i kalkylen så att kalla sidan blir tillräcklig.

[torstain]

radiatorerna är ju,de flesta sektionsraddar och relativt stora.  Så det borde ju vara bra. att byta de två panelradiatorerna och ett eller två av sektionsraddarna till lite större kompaktraddar med bättre effekt samt installera ett gäng raddari källaren borde väl  lösa saken? eller?

Och så har de tagit bort ett element när de murade igen ett fönster...