Ämne: Otroligt bra cop

[Rickard]

Tittar man på Uteffekt och COP på de två maskinerna vid -15°C är de väldigt lika enligt SP:s tester, och besparingen ligger också i topp på dessa två maskiner enligt energimyndighetens besparingskalkyl.
Jag är dock benägen att hålla med TS comfort, det finns en risk att de räknar besparing och årsmedel-COP vid årsmedeltemperatur, och då blir det inte riktigt rätt, dock ger det ju en absolut jämförbar siffra.
Det man som köpare skall leta efter är de värmepumpar som ger hög uteffekt med bibehållet skaplig COP vid låga utetemperaturer, de värmepumparna sparar mest pengar.
Om det dessutom sammanfaller med ett attraktivt pris, långa garantier, och ett gott rykte så har man hittat en vinnare. Thumbsup

[David Rinnan]

en on off pump? 

[Rickard]

 

Det finns väl inte ens en testad on/off-pump på marknaden.
Men visst, vid -15 grader saknar det ju mer eller mindre betydelse om man har en inverter eller en on/off-värmepump - om det var det du anspelade på?

[David Rinnan]

Måste pumpen vara testad för att köpas?
Men jag vet inte riktigt vad jag tänkte på. Troligen främst det faktum att en bra vettig llvp bör kunna gå ner i varv utan att bli en on/off-pump. Alltså skulle jag utöka listan

hög uteffekt med bra COP vid låga temperaturer
bra dellastegenskaper
attraktivt pris
långa garantier
gott rykte

 

[slurpe99]

David ,den var kul. Nej en panasonic Ne9??
Tack TS och Rickard för snabba och bra svar. Vilket innebär att bor jag norröver bör jag helst köpa en FD35VABH som ger bäst effekt där det är kallt. Enligt den finska testen som TS inte gillar så ger den 2.3 cop vid -30. Bor jag i Skåne kan jag köpa en likvärdig märkesmaskin för den är minst lika bra som en FD35VABH om inte bättre . Det lönar alltid att köpa en märkesmaskin i längden Thumbsup

[TS Comfort AB]

Vilken modell som är bäst för dig beror på ytan som ska värmas och vilket effektbehov du har långa perioder per år.
Bor du Norröver gissar jag att du har väldigt långa perioder med riktigt kallt och en fet maskin är nog ett bra val för dig 
Din verkliga "årsmedeltemperatur" som Norrlänning är knappast +1,3 grader mellan Oktober till slutet av Maj som Energimyndigheten räknar på utan snarare -7 eller kallare skulle jag tro 

Jag har väl inte sagt att jag inte gillar Scanoffice och  VTT:s testmetod direkt utan mer att den inte visar resultat som ska vara likvärdiga med en fastighets förutsättningar.
Inte många fastigheter som har en värmekälla som ser till att det konstant kommer 19,5 gradig luft till insuget och dom går betydligt mer på dellast jämfört med verkligheten !!!
Så man kan kanske säga att jag inte gillar deras variant 

[slurpe99]

Vilken modell som är bäst för dig beror på ytan som ska värmas och vilket effektbehov du har långa perioder per år.
Bor du Norröver gissar jag att du har väldigt långa perioder med riktigt kallt och en fet maskin är nog ett bra val för dig 
Din verkliga "årsmedeltemperatur" som Norrlänning är knappast +1,3 grader mellan Oktober till slutet av Maj som Energimyndigheten räknar på utan snarare -7 eller kallare skulle jag tro 

Jag har väl inte sagt att jag inte gillar Scanoffice och  VTT:s testmetod direkt utan mer att den inte visar resultat som ska vara likvärdiga med en fastighets förutsättningar.
Inte många fastigheter som har en värmekälla som ser till att det konstant kommer 19,5 gradig luft till insuget och dom går betydligt mer på dellast jämfört med verkligheten !!!
Så man kan kanske säga att jag inte gillar deras variant 

Nu börjar vi komma någonvart. Problemet på detta forum är att många bara tittar på effekten vid -15 eller kallare då de flesta maskinerna går längre söderut. Det är givetvis lätt då vi haft två extrema vintrar senaste tiden. Men visar försäljaren skillnaden olika minusgrader och värmebehov så bör det bli lättare att göra ett bra val. Problemet med "andra" försäljare att de bara har något märke som man vill sälja. Min försäljare hade tre olika märken men kunde inte något om dem eftersom han ursprungligen sålde vitvaror. Men jag visste att firman var seriös. Hade också lyssnat på en kinnan försäljare som inte kunde sin sak. Ändå blev det en panasonic men för svag b00k Ps vill inte reta upp dig men det var väl också något om kw  

[TS Comfort AB]

Du får nog förtydliga dig lite slurpe för jag hajar inte vad du menar med ditt ps 

Inget fel på Panasonic om rätt modell hamnar i rätt förutsättningar men det gäller dom flesta märken och modeller.

För min del får det gärna vara slut på dessa svinkalla vintrar, fördelen med lång Norrlandsvinter i hela Sverige är att det snart räcker att ha dom kraftigare modellerna på hyllan då husen söderut inte har Norrlandshusens isolering och behöver därmed mycket effekt 

[Rickard]

Allvarligt talat, de bästa maskinerna är nu så bra att alla borde ha en rejäl maskin.
Maskinerna borde dessutom vara dimensionerade för att ge typ 6 kW värme vid -20°C - och med trefaskompressorer som gick på dellast med extremt hög COP vid varmare väderlek, för att i takt med kallare väder dra upp kompressorvarven och utnyttja förångare och kondensor maximalt.

[slurpe99]

TS det har du i rätt i att det också har med hur huset är isolerat.
Ps var angående dina diskussioner med Raffen och kw på finska testerna och energimyndigheten angående fd35vahb. Men det behöver du inte svara
på här också. 

[Pelle-A]

Ja ge tusan i att elda 

Hur kom du fram till att du tappat just 196m3 per timme med dina skitiga lameller ?
Låter ganska mycket med 26% förlust i flödet, men du kanske fick tag på en "fåntratt" och fick till en bra mätning.
Dax att rengöra innerdelen ordentligt med andra ord om det inte redan är utfört !!

Till skillnad från dig önskar jag temperaturer på ca -1 vintertid och inte någon Norrlandsvinter 

Hej TS Comfort!

Tyckte också de blev ganska långt från org 750m3/tim.
Jag har helt enkelt vänt på formeln, och använt 4,3 kW överfört till luften enl. SP. som en parameter och då fått 554 m3/tim.
Detta är taget från 02-04 då utetemp låg på -14,8 ºC, förbr. mätt från 23:00 till 23:00  (kamineldning skedde eft 23:00 gällande dygn)  tempsnitt mäts ju  från 00:01 till 00:59....

[Raffen]

Jag har väl inte sagt att jag inte gillar Scanoffice och  VTT:s testmetod direkt utan mer att den inte visar resultat som ska vara likvärdiga med en fastighets förutsättningar.
Inte många fastigheter som har en värmekälla som ser till att det konstant kommer 19,5 gradig luft till insuget och dom går betydligt mer på dellast jämfört med verkligheten !!!
Så man kan kanske säga att jag inte gillar deras variant 

Ja jag tror bestämt att du inte riktigt förstår hur Scanoffice tester fungerar egentligen, de har alltså tempstyrd tilluft till pumparna under hela testcykeln genom alla temperaturer, dvs de låter inte insugsluften till pumpinnerdelen gå under +19,5 ºC bara för att de skall få ett rättvisande värde på pumparnas uppvärmningsförmåga genom hela tempskalan vid testerna. Ett ganska bra och rättvisande sätt anser jag, annars är det ju på det sättet normalt att dessto varmare inluft ju varmare utluft kommer det från innerdelarna likväl som omvänt dvs kallare luft in mindre varmt ut.
http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08820-10-SE.pdf

Mvh Raffen.

[Raffen]

Vet ej exakt hur dom får fram sina beräkningar när det gäller årsbesparingen.

Energibesparingen hos SP är beräknad på det sättet att de har jämfört med motsvarande uppvärmning med direktverkande elradiatorer.
Årsvärmefaktorn avser då en s.k systemårsvärmefaktor, den är rent teoretiskt beräknad och visar alltså på värmepumpens effektivitet över ett helt år. En värmepump med en årsvärmefaktor på t.ex 3,0 avger då tre gånger mer värmeenergi än den el man tillför luftluftvärmepumpen.
Man kan samtidigt säga att vid SP:s beräknade årsbesparingar så kommer givetvis inte den relativt stora besparing med som man alltid får med pumpar som har den positiva egenskapen att också kunna gå ned till en låg värmeavgivning och därmed slippa ifrån en massa onödiga och kostsamma on/off-lägen på pumparna, för då skulle det bli helt andra besparingssiffror för vissa pumpar där naturligtvis.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

nu är ju en större värmepump dyrare att producera i många fall. Likaså drar den ju mer ström.

Om jag köper en 8kw maskin som ger 4kw vid -15
eller om jag köper en 6kw maskin som ger 4kw vid -15
eller om det är samma maskin men med olika programmering.
Eller om det är en 6kw maskin som vid +7 är tweakad att ge jättelite kw men med hysteriskt COP.

Det kan vara vilseledande och uppenbarligen finns det inget regelverk kring detta?

Till syvende och sist är det ju mest relevant för kunden att veta :
Priset på produkten
COP och avgiven effekt vid för köparen relevanta ute-temperaturer
Lägsta effekt och COP
Garantier
Samt förhoppningsvis ett test eller två som kan verifiera tillverkarens siffror.

det enda vi kan vara 100% säkra på är att varje tillverkare hittar någon grej som stärker deras case i marknadsförings/säljsyfte i förhoppning om att sälja fler maskiner - oavsett om det är relevant eller ens sant. Kan vi här hitta dessa kryphål och redogöra för hur dessa har nyttjats och varför (bra eller dåligt spelar ju ingen roll egentligen) så kan det bara vara bra.

När det kommer till att jämföra två olika pumpars kvalitéer så är det så klart intressant i fall värmepumparna fungerar likvärdigt så att testerna blir så jämförbara som möjligt. Men i slutändan så avgör ju inköpspris, kvalité/garantier samt COP och effekt vid för köparen relevanta ute-temperaturer och laster - oavsett om maskinen är 10kw eller 5kw vid +7 osv.

[Raffen]

Ja mig veterligt ivf så finns (fanns kanske är bäst att tillägga??) det regler för detta, och i stort går det ut på att alla pumpars grundvärden, dvs cop, maxeffekt, driftseffekt mm finns angivna i specen, och dessa specade värden gäller då för de resp pumparna vid en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC. Sen ändrar sig då dessa olika värden i specen för pumparna succesivt med sjunkande utetemperaturer.

Mvh Raffen.