Ämne: Otroligt bra cop

[Raffen]

En maskin som är specad på straxt över 8kw vid +7 kan ge nästan 6kw vid -15 grader !
Men återigen handlar det om Mitsubishi (FD50VABH) så det är meningslöst att diskutera detta vidare då den också måste vara riggad 

Njae en pump som som skulle kunna avge ca 6 kw värme vid -15 ºC borde nog egentligen ligga på en maxeffekt uppåt närmare runt ca 10 kw förstås vid ca +7 ºC skulle jag gissa, sen vad det står i den officiella specen det kan ju vara en annan sak som bekant. Men vi kanske kan kolla lite med Dogge här, jag tror att han kanske kan svara lite bättre på detta ev??

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Hej Dogge

Stämmer helt. Det är inte bara värmeväxlarytorna. FD har en kraftigare fläkt med större diameter än i övriga fabrikats innerdelar.

MVH/Gano

Vet inte hur jag ska skriva detta utan att reta upp dig?.

Men fläktcapaciteten är faktiskt av mindre betydelse jämfört med förångarens storlek.
eftersom påfrostningen ökar i hastighet desto högre luftflöde man har under en "bestämd förfluten tid"
så minskar även genom strömmningen snabbare
varvid genomströmmningen jämnar ut sig hög vs låg fläktkapacitet

När sedan genomströmmning reducerats påtagligt så blir det förångarens
storlek som avgör effektuttaget..
och fläktens påverkan blir istället beroende på fläktvingarnas utformning, man kan jämföra det med vridmoment i en motor,
dvs mycke effekt uttag=lågt vridmoment och tvärtom
Så vid 50% reducerad genomströmmning så är det inte säkert att den fläkt som var utformad för högt flöde
är den fläkt som orkar hålla högsta genomströmmningen vid belastning, allt beroende på utformningen av fläktvingar, en större fläkt kan exempelvis beroende på belastningen tappa avsevärt mer flöde än en mindre dito, så man kan inte stirra sig blind på spec vid minsta belastning.

Men sen är det ju visserligen inget som säger att det är kanske FD35 som har den bästa
kombinationen av flöde beroende på belastning?
Men kontentan är att inget är en självklarhet beroende på en spec vid optimala förhållanden.
och detta inlägg var inte tänkt som något sätt att komma undan FD35:s högre flöde
Fast,,Fan det låter ju så..

 

pinsamt ACE.. :-[

Dogge

[ace]

När man kör en pump för full maskin så ökar också antalet avfrostningar som då givetvis sänker verkningsgraden,
Mvh Raffen.

varför då ??   om det är 15 minus ute kvittar det om förångningstempen är -20 eller -25 ºC.... ev påfrysning av fukt i luften ..handlar mer om lamelldelning och utformning samt ytbeläggning vid dessa temperaturer

Njae en pump som som skulle kunna avge ca 6 kw värme vid -15 ºC borde nog egentligen ligga på en maxeffekt uppåt närmare runt ca 10 kw förstås vid ca +7 ºC
Mvh Raffen.

jag förstår inte resonemanget..dit resonemang utgår ifrån en on/off pump ....hela grejen med en inverter är att man kan anpassa förhållandet förångareffekt och kompressoreffekt gentemot behov.... Varför då smälla på en jättekondensor som kan avge effekter långt över det rimliga behovet/när ingen behöver dem 

Vet inte hur jag ska skriva detta utan att reta upp dig?.

Men fläktcapaciteten är faktiskt av mindre betydelse jämfört med Kondensorns storlek.
eftersom påfrostningen ökar i hastighet desto högre luftflöde man har under en "bestämd förfluten tid"
Dogge

Ytterst ovanligt med kondensorer som frostar på.....knappast lämplig som värmepump 

[TS Comfort AB]

En stor fördel för framtida köpare av luftvärmepumpar vore om tillverkarna via mjukvaran/styrningen såg till att samtliga maskiner gav någorlunda samma effekt vid +7 grader som alla produktblad har som riktmärke som vid -10 eller -15 grader ute för då skulle inte så många bli så förvånade att det inte blåser lika varmt när det är kallt ute.

Föreslår man i dagsläget tex en HE12LKE så ryggar många tillbaka för den är för kraftig då någon annan säljare sagt att det räcker med en maskin på 6kw, detta trots att det kan vara en stor lokal eller villa i väldigt kalla områden och därmed behöver mycket effekt långa perioder på året som vintrarna numera ser ut.

Samma sak var det när FD35VAH var specad till 7,7kw och många trots att dom skulle tjänat på att välja denna i längden valde FD25VAH istället.

Kan tänka mig att Nocria modellerna tappar många kunder för att uteffekten känns för stor som ett annat exempel oavsett vad den nu ger vid +7 eller -15 då det finns olika teorier om detta.

[Art Deco]

Fläktkapaciteten gör väldigt mycket, kolla gärna hur mycket er maskin ger precis innan en avisning.....

Det som verkar ha fallit mellan stolarna här är att en del tillverkare även reglerar fläktens hastighet i utedelen. T.ex Nocrian på 9kw har både inverterstyrning OCH ÄVEN full 100% varvtalsstyrning på fläkten.
När det ligger runt +10 ºC vispar fläkten runt lite grann, nu vid -10 ºC är det full fart. När jag slår på kylning är det precis tvärtom, vid +10 ute full fart, nu vid -10 har den samma fart som en gammal väderkvarn.

Att både varvtalsstyra kompressor + fläkt till förångaren är det mest optimala, beroende på hur man nu har gjort styret. Nu vet jag inte om FD-35 :an också varvtalsstyr fläkten, men förångaren på Nocria 9kw är mycket mindre än min gamla pisschunlan som bara kan ge 5,5kw vid +7, vilket visar skillnaderna på inverter och varvtalsstyrd fläkt kontra gammal on-off teknik, och inverter kom ju ursprungligen till för att få en jämn värmeutveckling istället för de kraftiga dippar som alla on-off maskiner gav.

[Raffen]

Samma sak var det när FD35VAH var specad till 7,7kw och många trots att dom skulle tjänat på att välja denna i längden valde FD25VAH istället.
Kan tänka mig att Nocria modellerna tappar många kunder för att uteffekten känns för stor som ett annat exempel oavsett vad den nu ger vid +7 eller -15 då det finns olika teorier om detta.

Ja när det gäller FD25 och FD35-pumparna så är det väl exakt samma konstruktion och samma pump, det är bara storleken på kompressorn som skiljer mellan dessa pumpmodeller.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Det är likadan kompressor i FD35VABH och FD25VABH
Bara mjukvaran/styrning som skiljer

[Rickard]

Jo förvisso Rickard att den kanske inte gick helt för fullt vid -15 ºC, men Scanoffice fick också till ett cop på 2,2 ifh till SP som fick ett cop på 2,1. När man kör en pump för full maskin så ökar också antalet avfrostningar som då givetvis sänker verkningsgraden, därför får man en högre verkningsgrad och ett bättre cop om pumpen inte körs på fullgas utan under mera realistiska förhållanden och helst på dellast. Dessutom minskar pumpens effektförbrukning alltid med sjunkande utetemp och man ligger faktiskt ändå en hel kw ifrån i värmeavgivning ifh till SP:s uppnådda mätresultat, så det verkar ändå rätt långsökt anser jag.

Mvh Raffen.

Nu har jag inte lusläst Scanoffice testförutsättningar, men har de lite lägre luftfuktighet vid sina tester så  minska värmeupptagningen i utedelen, och värmeavgivningen i innedelen.
Tester är olika, och kommer alltid att vara olika, men det är en väldigt graverande miss att värmepumparna inte går på max när det är minusgrader ute - Scanoffice skall väl inte försöka avgöra under vilka förhållanden jag tänkt köra min värmepump.
De flesta har behov av full effekt redan vid -10 grader, och att då konstruera en test som inte visar vad pumparna kan ge vid den utetemperaturen är ju helt enkelt inte rätt.

[TS Comfort AB]

Innan du kommer med mera felaktiga uppgifter Raffen så är det likadan kompressor i FD25VAH och FD35VAH
Annars har du en annan servicemanual än vad jag har

[ace]

Alla vi som varit med ett tag på fältet och intresserar sig för hur maskinerna går, vet hur mycket det skiljer mellan modeller och fabrikat.
första gångerna man sätter upp en viss modell vill man kolla hur den är uppbyggd och hur den jobbar 
och första testet brukar vara att testköra på maxtemp värmedrift....Och här ser man verkligen skillnaderna.

vissa modeller med för liten kondensor för att köras utan varvtalsbegränsning vid hög utetemp rusar i tryck...Toshiba polar1 och Sanyo är två skräckexempel jag aldrig skulle sälja.... rusar upp över 40bar 
Några firmor här sålde Sanyo i mängder....och nu byter vi ut många pga havererad kompressor eller läckage i rörböjarna innedelen.  Jag roade mig med att göra oljeanalys på en sanyo med kompressorhaveri...oljan var helt ok (kompressorn mekaniskt utsliten)    Polar1:or finns som tur är inte så många häromkring.

Medan vissa modeller inte går att få upp i 30bar hur du än plågar den (Tex Panasonic)

Jag vill nog påstå att riktningen Panasonic tagit med sin styrning gangnar både brukare och tillverkare i längden.....även om Panasonic tagit det bortom all rimlig sans för att få bra tesvärden.

M.E har med FD:n utvecklat en pump som ska ge max när det behövs som mest....och ser till att pumpen inte går att plåga sönder med tokhöga tryck när det inte behövs....och det är tack vare det lyckade konstruktionen den inte har uppdaterats sen farfar var ung 

Kan inte låta bli att dra en parallell med Daikins L/V som energimyndigheten testade....deras maskin som lämnar 11,2 kW vid +7 ºC gav så mycket som 9,9kW vid -15 ºC ....tappar bara runt 10%  Thumbsup
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?pageId=11575&productGroupId=122&productTestId=749&extended=true
Kanske riggad 

[Raffen]

Innan du kommer med mera felaktiga uppgifter Raffen så är det likadan kompressor i FD25VAH och FD35VAH
Annars har du en annan servicemanual än vad jag har

Ja jag sa väl att FD25 och FD35 är exakt samma pumpar tyckte jag, och att det bara är kompressorn som skiljer i storlek, sen om det är frågan om själva storleken på kompressorn eller om de drar upp befintlig i storlek via ett högre varvtal det är väl samma sak anser jag, det vanligaste är väl att man varvar upp kompressorerna för att få ut en högre effekt.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Ja jag sa väl att FD25 och FD35 är exakt samma pumpar tyckte jag, och att det bara är kompressorn som skiljer i storlek, sen om det är frågan om själva storleken på kompressorn eller om de drar upp befintlig i storlek via ett högre varvtal det är väl samma sak anser jag, det vanligaste är väl att man varvar upp kompressorerna för att få ut en högre effekt.

Mvh Raffen.

Det var ett märkligt synsätt på olika kompressorers storlek !

[slurpe99]

En stor fördel för framtida köpare av luftvärmepumpar vore om tillverkarna via mjukvaran/styrningen såg till att samtliga maskiner gav någorlunda samma effekt vid +7 grader som alla produktblad har som riktmärke som vid -10 eller -15 grader ute för då skulle inte så många bli så förvånade att det inte blåser lika varmt när det är kallt ute.

Föreslår man i dagsläget tex en HE12LKE så ryggar många tillbaka för den är för kraftig då någon annan säljare sagt att det räcker med en maskin på 6kw, detta trots att det kan vara en stor lokal eller villa i väldigt kalla områden och därmed behöver mycket effekt långa perioder på året som vintrarna numera ser ut.

Samma sak var det när FD35VAH var specad till 7,7kw och många trots att dom skulle tjänat på att välja denna i längden valde FD25VAH istället.

Kan tänka mig att Nocria modellerna tappar många kunder för att uteffekten känns för stor som ett annat exempel oavsett vad den nu ger vid +7 eller -15 då det finns olika teorier om detta.

En fråga till dig och Richard. Förstår inte varför det ska vara bättre att köpa en större maskin när intjänad watt per år kan röra sig om ca 500 watt i kallaste området eller -200 w i varmare områden på FD35vabh jämfört med HE9LKE enligt energimyndighetens test som ni refererar till? Om nu FD35vabh ska ha ha betydligt högre 6,6-4,3 kw jämfört med andra likvärdiga eller mindre maskiner så borde skillnaden enligt min mening vara större? Eller ska jag hålla med Raffen att kw måste vara felaktig? Kan ni garantera att de större kommer hålla längre eftersom de inte belastas lika mycket? 
Håller med dig om att värdena skulle visas vid -5,-10,-15 grader. Då skulle fler kunna göra en bättre bedömning vid köpet. Köpte själv en för liten

[Rickard]

Jag förstår inte riktigt frågan, FD35 och HE9 är ju samma typ av värmepump, alltså med en lite större kompressor som stryps en aning när det är varmt ute, men som tillåts varva upp och ge hög effekt när det blir kallt ute.
Jämför den med t.ex. Toshibas värmepumpar så ser du att besparingen blir kanske 1000-1500 kWh större/år tack vare den högre uteffekten när det är kallt ute.
Om värmepumpen lever 10 år blir det rätt mycket pengar.

[TS Comfort AB]

Gissar att du jämför årsbesparingen på dom olika modellerna via energimyndighetens hemsida !

Vet ej exakt hur dom får fram sina beräkningar när det gäller årsbesparingen.

Men en teori är att dom räknar in alla 12 månader och får då en hög årsmedeltemperatur och HE9LKE är väldigt effektiv när det är varmare ute och får då en högre besparing.
Om dom istället skulle bara skulle räkna dom månader som man normalt behöver värma ( slutet på september till ca mitten på Maj så skulle den "brutna" årsmedeltemperaturen ge ett annat resultat då det blir en betydligt  lägre årsmedeltemperatur och skillnaden i besparing skulle bli större på papperet.

Vilken av alla dessa olika märken och dess modeller som kommer hålla längst är omöjligt att veta, men en modell som inte går på högvarv kontinuerligt väldigt långa perioder bör rimligtvis hålla längre men så mycket belägg för det finns nog inte dokumenterat.