Ämne: Otroligt bra cop

[Pelle-A]

Ts tillorda igen.

Verkligen intressant läsning av experters kunskaper och andras åsikter.

Kanske jag kan bidra med lite tester från verkligheten mot SP och VTT. Gällande min FD-35
Skärmklippet talar väl för sig själv. Alla värden är snitt/dygn.
Formel jag använt är: Delta T * m3/tim*0,3/850=kW överfört till luften.
m3/ har jag fått fram till 554 p.g.a skitiga lameller vid max fläkt.
Tyvärr har jag varit korkad nog att myselda  några kvällar (de röda i Cop-kolumnen) där är statistiken sabbad
Hur pumpen jobbar vid dellast framgår ändå ganska bra tycker jag.
Hoppas på riktig kyla igen.... då jag inte ska myselda 

[TS Comfort AB]

Ja ge tusan i att elda 

Hur kom du fram till att du tappat just 196m3 per timme med dina skitiga lameller ?
Låter ganska mycket med 26% förlust i flödet, men du kanske fick tag på en "fåntratt" och fick till en bra mätning.
Dax att rengöra innerdelen ordentligt med andra ord om det inte redan är utfört !!

Till skillnad från dig önskar jag temperaturer på ca -1 vintertid och inte någon Norrlandsvinter 

[Raffen]

Min inställning är i alla fall att jag tycker det är väl magstarkt, att hävda och sprida rykten om fusk och manipulation, som Raffen ägnar sej åt - Baserat på rena gissningar av egenskaperna hos olika pumpar.
Jag håller gärma med om att testerna enligt EN 14511, som SP utför, inte är helt uttömmande för att bedöma en pumps prestanda. Men att påstå att dom inte är värda pappret rapporten är skrivet på, tycker jag är kraftigt överdrivet.
Testet ger bl.a. god information om pumparnas maximala kapacitet vid -7°C och -15°C, vilket är klart värdefullt för att kunna beräkna hur "stort rum" pumpen mäktar med att värma.
Men jag skulle tex gärna se fler mätningar på dellast. Både vid låga temperaturer, och vid lägre % vid höga temperaturer. Fast det är en helt annan historia...

Oj då här har det varit mkt snillen som spekulerar ser jag, och såvitt jag kan se här så är det tydligen bara Dogge som har rätt bra koll på läget, all heder åt honom! Thumbsup

Nu är det väl så kanske att närminnet är ganska kort hos de flesta, men om vi backar bandet lite och tittar tillbaka några år i tiden så hette föregångaren av FD35-pumpen FD35 VAH, den pumpen hade då en specad maxeffekt på 7,7 kw. Den här pumpen testades f.ö hos SP år 2007 och uppnådde då vid sin test där 6,6 kw vid +7 ºC och 4,2 kw vid -15 ºC
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=240
När sen den nya modellen FD35 VABH testades 2009 så hade den pumpen helt plötsligt fått en specad maxeffekt på "just 6,6 kw" vilket den också uppnådde vid sin resp test hos SP vid +7 ºC, den hade också samtidigt ökat upp något lite till 4,3 kw vid -15 ºC  http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=237

Här är f.ö specen för FD35 VAH som Polarpumpen hade på sin hemsida från runt ca 2006-2007 och ända fram till den togs bort från deras hemsida i slutet av 2011. Här är länken också förresten, men eftersom de har tagit bort denna info numera så hittar man inte den sidan även om man kommer fram till polarpumpens hemsida.
http://www.polarpumpen.se/?artnr=Mitsubishi+FD35
Jag kopierade för säkerhets skull specen som jag då har på ett separat dokument, och här är den:

MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VAH I SEE NORDENANPASSAD INVERTER
Värmer upp till 190m2
 
Modell      MSZ FD35 VAH
Nätspänning   V   230
Kapacitet kyla   kW nom. (min-max)   3,5 (0,8-4,0)
EER      4,19/td>
Kapacitet värme   kW nom. (min-max)   4,0 (1,3-7,7)
COP      4,71
Totalförbrukning   Kyla (kW)   0,83(0,16-1,12)
   Värme (kW)   0,85 (0,40-2,50)
Ljudnivå dB(A)   Inomhus (låg-max)   21-44
   Utomhus   50
Dimensioner   Inomhus HöxBrxDj (mm)   295x798x257
   Utomhus HöxBrxDj (mm)   550x800x285
Vikt inne (ute)   kg   12 (36)
Fabriksmonterad vinterutrustning      Ja
Diameter vätskerör   tum   1/4
Diameter gasrör   tum   3/8
Rörlängd   m (max)   20

Det enda som skiljer mellan specarna för FD35VAH och dagens FD35VABH är då copvärdet som var 4,71 för VAH och är 4.76 för dagens VABH, f.ö är de helt identiska.

Ja sen får väl du Pi.r och ev andra bilda er en egen uppfattning om huruvida det är jag som enbart sprider rykten om fusk och manipulation eller om det ev kan vara andra kanske som håller på med en del fusk och manipulation??

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Men vad är det för manipulation och fusk du svamlar om egentligen !
Att du aldrig tröttnar på ditt mantra som bara du upplever som riggade maskiner och manipulation, nu har i och för sig din hundkompis fått för sig att det är något skumt på gång  då han höll med dig på någon punkt .

Dom enda som spekulerar är nog ni och er kan man inte ens kalla för snillen 

Att Mitsubsihi har ändrat i produktbladen från 7,7kw som max effekt till 6,6kw vid +7 grader från att dom blev uppgraderade från FD35VAH till FD35VABH  är väl bara bra för kunderna då den gav dess effekt som max vid test hos Statens provningsanstalt !!

Är det några som ska ha sig en känga är det väl dom som uppger andra maxeffekter vid +7 grader enligt deras egna produktblad jämfört med vad tex SP kommer fram till.
 

[Raffen]

Ja den enda som svamlar och framför allt gnäller här är väl du själv TS Comfort, detta eftersom du inte verkar förstå överhuvudtaget vad det är vi pratar om egentligen.
Sen att min hundkompis?? (som du kallar honom) var så framsynt, insatt och kunnig att han också direkt förstod att en pump med en specad maxffekt på 6,6 kw inte kan uppnå en värmeeffekt på 4,3 kw vid -15 ºC måste man självklart ge honom en stor eloge för Thumbsup, och spec när övrig s.k expertis inte har något spec att tillföra överhuvudtaget, eller också försöker man gemensamt bara mörklägga det hela.
Jag kan mkt väl förstå din irritation över en del resonemang här, och spec du som är säljare och har din huvudsakliga verksamhet förlagd här på forumet, men jag tror kanske inte att man skall överdramatisera SP:s siffror när man ger råd och rekommendationer till potentiella köpare/kunder.
SP:s tester har jag inget att anmärka på utan deras uppmätta siffror är givetvis riktiga, deras tester är väl i sak bra och framför allt helt lika för alla testade pumpar. Det som väl är mindre bra isf är att de är väldigt förutsägbara och de resp leverantörerna därför med stort engagemang säkert gärna optimerar och preparerar pumparna så att de skall ge bästa möjliga resultat vid just SP:s tester, och det gäller f.ö alla pumpfabrikat givetvis. Detta tillsammans med att dessa tester inte alls är representativa för hur pumpar normalt körs och används ute i de resp hushållen/bostadsytorna gör ju att man kan få ett helt annat resultat av pumparna ute i de resp stugorna.
Därför anser jag definitivt att Scanoffice tester är avsevärt mera riktiga och man får där fram ett mera verklighetsnära resultat av de resp pumparna, det är bara att läsa inledningen i länken: http://www.scanoffice.se/se/tester/
Citat: År 2006, som nordens största inom luftvärmepumpsbranschen, startade Scanoffice Oy samarbete med VTT (Finska Statens Provningsanstalt) för att utveckla testmetoder som skulle ge de mest rättvisa och verkliga slutresultaten. Efter detta utvecklingsarbete, som tog flera månader, kan vi nu visa den verkliga effektiviteten av luftvärmepumpar i de nordiska klimaten. Slut citat.

Mvh Raffen.

 

[Rickard]

Håller inte alls med dig Raffen, tycker att det mest rättvisande är att köra alla värmepumpar på max effekt vid olika temperaturer och med exakt lika förhållanden med avseende på temp och fukt både inne och ute, även om det inte ger helt realistiska förhållanden.

Tittar man t.ex. på ME FD35 så ser man att den fortsätter att öka sin "eleffekt" ned till -21°C, vilket innebär att den inte gick på full effekt vid -15C.
Scanoffice resultat visar alltsa inte max uteffekt vid minus 15°C pa just den maskinen.

[TS Comfort AB]

Varför skulle inte en maskin som är specad som 6,6kw vid +7 grader inte ge 4,3kw vid -15 
Mycket handlar om hur teknikerna har styrt mjukvaran gentemot befintlig  hårdvara.
 
Jag har Mitsubishi i sortimentet och en av anledningarna till att jag bett dig styrka dina påhopp sedan väldigt länge.
I början hade du en källa som du styrkte dina påståenden med men efter mycket om och men kom det fram att källan inte fanns och det bara var svammel från din sida

Scanoffice har tester vid dellast och tillskottsvärme när maskinerna inte orkar ge tillbaka dom 19,5 grader som dom vill ha i insuget och det är väldigt få som har tillskottsvärme som är så specifik, men tar man ett snitt på VTT och SP kommer man nog nära sanningen vilken effekt och effektivitet en monterad maskin har.

Om det nu inte är möjligt att en maskin som ger 6,6kw vid +7 grader inte kan ge 4,3kw vid -15 grader kan du väl ta upp en anmälan eller stämma Mitsubishi för bedrägeri eller någon annan variant av vilseledande marknadsföring, förut sa du att maskinen som testades inte fanns tillgänglig längre men gäller det alla FD35VABH har du din chans då det finns gott om sådana.
För allas skull och slippa dina påståenden/förtal är väl det det bästa du kan göra så detta rabalder kan sluta någon gång ?

Men jag vet inte om man kan vara anonym så det spricker väl där då det är lätt att spy galla om allt möjligt  som anonym .

Kommer förmodligen något korkat svar och tråden fortsätter i all evighet   

[David Rinnan]

jag trodde var så enkelt att det rörde sig om ett fall där en värmepumpstillverkare tar en större maskin och väljer att begränsa denna i ett givet fall för att kunna jämföra den med andra mindre maskiner. Och därmed framstår maskinen som mer effektiv. Det blir ju då som att jämföra äpplen och päron, right?

[Raffen]

Håller inte alls med dig Raffen, tycker att det mest rättvisande är att köra alla värmepumpar på max effekt vid olika temperaturer och med exakt lika förhållanden med avseende på temp och fukt både inne och ute, även om det inte ger helt realistiska förhållanden.

Tittar man t.ex. på ME FD35 så ser man att den fortsätter att öka sin "eleffekt" ned till -21°C, vilket innebär att den inte gick på full effekt vid -15C.
Scanoffice resultat visar alltsa inte max uteffekt vid minus 15°C pa just den maskinen.

Jo förvisso Rickard att den kanske inte gick helt för fullt vid -15 ºC, men Scanoffice fick också till ett cop på 2,2 ifh till SP som fick ett cop på 2,1. När man kör en pump för full maskin så ökar också antalet avfrostningar som då givetvis sänker verkningsgraden, därför får man en högre verkningsgrad och ett bättre cop om pumpen inte körs på fullgas utan under mera realistiska förhållanden och helst på dellast. Dessutom minskar pumpens effektförbrukning alltid med sjunkande utetemp och man ligger faktiskt ändå en hel kw ifrån i värmeavgivning ifh till SP:s uppnådda mätresultat, så det verkar ändå rätt långsökt anser jag.

Mvh Raffen.

[Raffen]

jag trodde var så enkelt att det rörde sig om ett fall där en värmepumpstillverkare tar en större maskin och väljer att begränsa denna i ett givet fall för att kunna jämföra den med andra mindre maskiner. Och därmed framstår maskinen som mer effektiv. Det blir ju då som att jämföra äpplen och päron, right?

Ja ungefär så enkelt skulle man kunna säga att det är i det här fallet med FD35:an David!

Mvh Raffen.

[Raffen]

Varför skulle inte en maskin som är specad som 6,6kw vid +7 grader inte ge 4,3kw vid -15 
Mycket handlar om hur teknikerna har styrt mjukvaran gentemot befintlig  hårdvara.

Nej för det finns nämligen ingen pump på runt ca 6,5 kw i specad maxeffekt som har kapacitet att kunna avge 4,3 kw värme vid -15 ºC, utan för att ha förutsättningar för detta så behöver de upp till ivf någonstans mellan ca 7,5-8 kw i specad maxeffekt isf.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

jag trodde var så enkelt att det rörde sig om ett fall där en värmepumpstillverkare tar en större maskin och väljer att begränsa denna i ett givet fall för att kunna jämföra den med andra mindre maskiner. Och därmed framstår maskinen som mer effektiv. Det blir ju då som att jämföra äpplen och päron, right?

Stämmer bättre om det gällt FD25VABH som har samma hårdvara som FD35VABH men annan mjukvara.
Storebror till FD35VABH är FD50VABH och där skiljer det en hel del på hårdvaran så FD35VABH är ingen "strypt" FD50

[TS Comfort AB]

Nej för det finns nämligen ingen pump på runt ca 6,5 kw i specad maxeffekt som har kapacitet att kunna avge 4,3 kw värme vid -15 ºC, utan för att ha förutsättningar för detta så behöver de upp till ivf någonstans mellan ca 7,5-8 kw i specad maxeffekt isf.

Mvh Raffen.

En maskin som är specad på straxt över 8kw vid +7 kan ge nästan 6kw vid -15 grader !
Men återigen handlar det om Mitsubishi (FD50VABH) så det är meningslöst att diskutera detta vidare då den också måste vara riggad 

[doggydoggen]

Okej TS om du nu vill kalla mig hunden så är väll det okej.
Men för det fösta så har jag inte uttalat någonstans på detta forum att det skulle var manipulerade
tester utan vi har haft en diskussion som nu går över styr när man skall gå på person angrepp.
jag vet inte hur gammal du är men jag tycker det är ett barnsligt beteende.

Pir.
Jag syftade på dom fabrikat som finns på marknaden där yttermåtten är i stort sett identiska med FD35

RAS35=630x800x300
Ras13=550x780x290
FD35 =550x800x285
12LEC=540x790x290
12LKE=540x780x289
men har inte mätt mer exakt utan går efter hur jag upplevde skillnaden rent med ögat.
jag skall vid tillfälle mäta skillnaderna mer exakt, för mitt eget intresse då.
men det kanske är så att man pressat in en större kondensor i FD35:an än i övriga.

Sen när det gäller SP tester (och säkert fler med dom) som gör samma typ av test, detta lär sig fabrikörerna och programmerar pumparna därefter, som exempel Pansonic LEC som man nu såg i tidigare inlägg, det blir helt enkelt missvisande när det gäller effektivitet etc etc
som åxå sagts i tråden, vem är intresserad av effekten vid +7(? )som exempel.
jag skulle efterlysa ett test där man får se funktionen i steg, men det är min åsikt och andra får gärna tycka att nuvarande tester är tillräckliga och bra.

Min åsikt är att dellast tester är mer relevanta, eftersom det är där pumparna jobbar 90% av tiden
sen har du rätt i att fullgas testet ger en fingervisning på hur stor pump man skall välja, men i stort sett bara det.
så jag tycker inte att det var ett *magstarkt uttryck*, värre saker har jag varit med om i livet.
vi diskuterar Värmepumpar och inte krisen i världen..

Gano, FD35 har kraftigare fläkt än iallafall toshiba(har inte jämfört med någon annan)
skiljer visserligen inte mycke, men skillnad är det, så jag ger mig
fd,35   33m3/min
Ras35 30m3/min

Dogge.

[TS Comfort AB]

Jag är 43 år gammal eller ung !
Dog är väl fortfarande hund på Svenska och du har själv valt namn på din profil antar jag så att kalla det personangrepp låter lite konstigt.
Du skrev i ditt inlägg att det ligger något i vad raffen säger och han pratar mest om manipulerade maskiner så din tolkning måste då vara att det är något manipulerat med värdena ?
Enligt honom kan inte en maskin som är specad på 6,6kw vid +7 grader ge 4,3kw vid -15 så det är väl det du också syftar på!