Ämne: Otroligt bra cop

[Pelle-A]

Hej!

Är sedan ca: 1 år lycklig ägare av en MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VABH.
Nu när vi långt om länge fått lite kyla -15 ºC här i norra Bohuslän tyckte jag det kunde vara intressant att räkna ut copvärdet.

Har använt mej av nedanstående formel som jag hittade här på forumet för några år sedan.

"" Saxat från Värmepumpsforum
Fläkt vid max hastighet luftflöde 640m3/h.                  
                  
Formel:   deltaTemperatur * m3/h * 0,3                  
             _________________________     =    kW överfört till luften                  
                  
                                850                  
                  
((45-25) * 640 * 0,3) / 850 = 4,51kW                  
Inmatad effekt 5.6A * 230V = ca 1288W = ca 1,288kW                  
4,51kW / 1,288kW = momentan COP 3,5   ""

Är denna formel korrekt?

Matade först in nuvärden vid -15,6 ºC och fick otroliga cop 3.18 / 6.09 kW överfört till luften,,, studs

Nej detta kan inte stämma matade så in dygnssnittvärden istället.
Bifogar en skärmdump på min Exceluppställning för dygnsberäkning.
Denna är då med avfrostningar ca: 1,5 timmarssintervall.
Verkar fortfarande för bra, vad kan jag ha gjort för fel.... filterrengöring, tvättade med Yes som avfettning gjordes för 14 dagar sedan.

Pelle A.
               

[Lmf]

Finns många sätt att räkna på
Här är ett till

0.0003592kWh X luft flödet X Tempökning = Avgiven värme effekt i kwh
Observera att man inte delar med 850 som du gör för att få kWh
(borde vara att man delar med 1000 för att få kWh)

Förklaring                  
Att värma 1Kg luft behövs 1000J                   
1m³ luft = 1,293Kg luft                  
1Joul (J) = 1Ws                  
Att värma 1m³ luft kräver 1293J (=Ws)                  
1293J = 1293Ws = 1,293kWs                  
1h är 3600s                  
1,293kWs/3600s = 0,0003592kWh                  
                  
                  
Observera att man inte tar hänsyn till tryck och fukthalt                   

[Pelle-A]

Om jag använder ditt sätt att räkna blir det ännu bättre värden:

0,0003592*750*22=5,93kW och / 1,808 blir det cop 3,28

"Att värma 1Kg luft behövs 1000J " skriver Du.... är det 1 ºC ökning som gäller här.

// Pelle-A

[Slurpe99]

Era uträkningar kan inte stämma. Enligt energimyndighetens test dec 2008
Skulle den fÃ¥ cop 2.1 (3,3 kw vid minus 15 gr. SÃ¥ mycket bättre kan den inte ha blivit pÃ¥ nÃ¥got Ã¥r. Men miströsta inte det värdet är mycket bra. 

[Pelle-A]

Nja ska man gå efter deras egen spec så ser det ut så här:

Modell      MSZ FD35 VABH
Nätspänning   V   230
Kapacitet kyla   kW nom. (min-max)   3,5 (0,8-4,0)
EER      4,19
Kapacitet värme   kW nom. (min-max)   4,0 (1,5-6,6)
BibehÃ¥ller nominell effekt till -15 grader      4,0 (1,5-6,6)
COP      4,76
Garanterad värmedrift   grader   -30


Så enl. denna ska den ge 4,0 kW vid -15 ºC vad jag kan förstå.

Men visst, värdena är ju helt galet höga, med bÃ¥das sätt att räkna,,, skilde ju inte sÃ¥ mycket.  NÃ¥n som kan hitta felet, för det mÃ¥ste ju vara fel nÃ¥gonstans.

[vectrex]

Jag tror det finns två fel här. Det första är att pumpen knappast kör högsta fart på fläkten hela tiden? Oavsett om du har det inställt eller inte. Det andra tror jag är att ni litar blint på tillverkarens uppgifter om innedelens förmåga att flytta luft. Jag tror dom värdena är beräknade och inte uppmätta!

Sen mäter du ju heller inte avfrostningens kyleffekt, där backar man ju lite grann. Men att det momentant  kommer upp i högre värden än energimyndighetens är väl inte sÃ¥ konstigt? 

[Jawen]

4,3 kw vid minus 15, inte 3,3 kw !
Min FD-35:a e också en guldklimp, värmer 180 kvm med hela 5,1 m i nock och ca 720 m3 luft tack vare den höga takhöjden.

Minus 19 i går, och ändå håller den 21,7° i 80% av våningsplanet och kanske 20° på dem resterande 20%.
Eftersom betongbjälklaget inte är isolerad underifrån, så läcker det ned så pass mycket att jag har som lägst 10° i de 90 kvm stora källarplanet, och då saknas det en dörr i ett 1 x 2,1 meters dörrhål, så där läcker det också ut till ett 65 kvm stort föråd, förådet håller 2-3° och det e ju tur för inkommande vatten löper 6 meter där.

Självklart provisoriskt lösning innan allt blir klart, men pumpen e grym......


MvH jawen

[TS Comfort AB]

Största orsaken till "felberäkningarna" ligger i mängden luft som den omsätter och dess högre utblåstemperatur som den då avger vid skitiga filter eller lameller.
Dessa 750 kubik per timme gäller helt ren innerdel och luftriktarna ställda i det läget som ger minst motstånd.

Lekte lite själv i morse då det var en fråga om utblåstemperatur på FD35VABH i en annan tråd.
Med skitiga filter hade jag en tempdifferens på 30 grader och då blir effekten 750x0,36x30 = nästan 8kw
Dammsög filtren och fick då tempdifferens på 22 grader och effekten blev 750x0,36x22 = nästan 6kw
Sedan ska det dras av för avfrostningen (6 minuter från att den stannade till att den startade och blåste med högsta hastighet) samt att den inte startar upp med högsta temperatur direkt utan det tar en stund innan man når dom 47 grader jag hade ut kontinuerligt sedan om jag minns rätt.
Nu är mina lameller inte rengjorda på länge så jag vet inte det korrekta luftflödet men det lär inte vara 750m3/timme!

Kyleffekten vid avfrostningen vet jag inte hur man räknar ut under avfrostningen 
Men i slutet av avfrostningen var det 33 grader vid utblÃ¥set  innan den stannade och efter en kort tid startade upp och blÃ¥ste ut 40 eller 42 grader pÃ¥ högsta fläkthastighet .

[Pelle-A]

Jag tror det finns två fel här. Det första är att pumpen knappast kör högsta fart på fläkten hela tiden? Oavsett om du har det inställt eller inte. Det andra tror jag är att ni litar blint på tillverkarens uppgifter om innedelens förmåga att flytta luft. Jag tror dom värdena är beräknade och inte uppmätta!

Sen mäter du ju heller inte avfrostningens kyleffekt, där backar man ju lite grann. Men att det momentant  kommer upp i högre värden än energimyndighetens är väl inte sÃ¥ konstigt?

Din teori om fläkthastighet är helt korrekt när det gäller Pansonic 9DKE som jag också har, där går fläkten lite hur som helst i hastighet beroende på hur högt man ställt temp på fjärren med maxläge för fläkt, ME maskinen som denna tråd gäller går i det läge man valt om man nu inte valt auto då, eller när den on-off:ar men då är det ju betydligt varmare ute.
Tillverkarens siffror måste väl vara uppmätta och inte bara beräknade.

Vad gäller avfrostningar så är ju de med eftersom allt är dygnsbaserat. Sensorn för insugstem sjunker ca: 1 ºC under avfr. och sensorn för utblås sjunker ca: 10 ºC... inte alls som 9DKe:n där det visar -15 ºC på utblås-sensorn under avfr.
Trodde energimyndighetens uppgifter var rättvisa :,v(

[Raffen]

Hej Pelle-A!  När det gäller din uträkning av ditt COP pÃ¥ 3,5 vid -15 ºC med en energiförbrukning pÃ¥ 1288 watt sÃ¥ är den givetvis helt felaktig, men om vi inte bryr oss om copet just nu utan istället kan man frÃ¥ga sig hur vet du hur mkt värme som pumpen verkligen gav ifrÃ¥n sig vid -15 ºC??
Det finns ju 2 st oberoende tester av denna pump som när det gäller cop vid -15 ºC så visar SP på cop 2,1 och VTT på cop 2,2, bättre än så kan du nog inte få till förstås så då är den biten avklarad. Detta innebär då att med din uppmätta wattförbrukning på ca 1288 watt så gav din pump ifrån sig någonstans mellan ca 2,7-2,8 kw värme.
När det gäller pumpens test av värmeeffekterna så visade SP:s test att den gav ca 4,3 kw värme vi -15 ºC medan VTT:s test visade ca 3,3 kw värme vid samma temperatur.
Visst kan man lita på att Energimyndighetens uppgifter är rättvisa och riktiga, däremot så kan man aldrig helt säkert lita på kanske att de pumpar som säljs ut till konsumenterna har precis samma unika egenskaper, inställningar mm som just den pumpen hade som testades hos SP.
Så frågan som är intressant i sammanhanget är väl då kanske inte copet för pumpen, för det vet vi redan, utan vad som är intressant isf är hur vet ni helt säkert hur mkt värme pumpen avger vid -15 ºC?? Och under hur lång tid klarar den att avge denna värmemängd kontinuerligt isf??
 
Mvh Raffen.

[Pelle-A]

Raffen!

Läs andras inlägg lika noga som du skriver dina egna!
Mitt cop är 3.22 och inte 3,5 som du skrev, min förbrukning är 1,808 och inte 1,288 var fick du dessa siffror ifrån???
Återigen tjatet om riggade tester... har du inte gjort din polisanmälan än som du blivit uppmanad till tidigare här på forumet?

[Raffen]

Hej!

Är sedan ca: 1 år lycklig ägare av en MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VABH.
Nu när vi långt om länge fått lite kyla -15 ºC här i norra Bohuslän tyckte jag det kunde vara intressant att räkna ut copvärdet.

Har använt mej av nedanstående formel som jag hittade här på forumet för några år sedan.

"" Saxat från Värmepumpsforum
Fläkt vid max hastighet luftflöde 640m3/h.                  
                  
Formel:   deltaTemperatur * m3/h * 0,3                  
             _________________________     =    kW överfört till luften                  
                  
                                850                  
                  
((45-25) * 640 * 0,3) / 850 = 4,51kW                  
Inmatad effekt 5.6A * 230V = ca 1288W = ca 1,288kW                  
4,51kW / 1,288kW = momentan COP 3,5   ""

Pelle A.

Jag läste innantill i ditt första inlägg.   Polisanmälan?? Är du släkt med TS Comfort eller?? Dessutom tar väl inte polisen upp nÃ¥gra anmälningar om sÃ¥dana här saker, och om de skulle göra det sÃ¥ finns det ingen Ã¥klagare som skulle ta upp det eftersom det inte finns nÃ¥gra bevis. Bevisen är ju självklart destruerade för länge sedan och pumparna är skrotade givetvis. Dessutom faller väl sÃ¥dana här ärenden inte in under ordinarie rättsväsen överhuvudtaget eftersom det väl faller in under epitetet vilseledande marknadsföring isf, om det nu är sÃ¥ vill säga??
Men det klart du som är intresserad av det här med copvärden, värmeavgivning mm för den här pumpen du kan väl ta och testa den lite då och hjälpa till och reda ut begreppen. Det är väl bara att du kör pumpen för fullt, dvs högsta fläkthastighet och högsta börvärde vid en utetemp på -15 ºC och kollar om du får upp wattförbrukningen till ca 2050-2100 watt för bara pumpen exkl ev värmekablar mm, och att pumpen sedan ligger kvar vid den wattförbrukningen i 4 timmar kontinuerligt utan att stega ned i förbrukning under de här 4 timmarna.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Är du i denna trÃ¥d ocksÃ¥ som en papegoja med ditt eviga tjat om riggade Mitsubishi maskiner 

Det stämmer förmodligen att maskinen inte går att kolla upp som du ältar om då jag tvivlar att dom står kvar hos Statens Provningsanstalt för evigt, så det innebär alltså att du ska fortsätta leka papegoja om detta ?

Är det några fler modeller från Mitsubishi som är riggade eller andra märken och dess modeller som har haft förmånen att rigga maskinerna innan test ?
Har man riggat ett test sÃ¥ är det nog frÃ¥ga om bedrägeri snarare än vilseledande marknadsföring  och bedrägerier anmäls förmodligen fortfarande till bedrägeriroteln hos Polisen.

Det är väl klart den kommer stega ner och upp vid avfrostnignarna under en 4 timmars period eller vad menar du ?

[Pelle-A]

Raffen, det har skett ett litet missföstånd, det stycke du citerar från mitt första inlägg är bara ett exempel på formeln "" Saxat från Värmepumpsforum står det överst.

De värden som gäller för mej ser du åter på skärmklippet nedan.
 
Mvh Pelle-A

[Pelle-A]

Största orsaken till "felberäkningarna" ligger i mängden luft som den omsätter och dess högre utblåstemperatur som den då avger vid skitiga filter eller lameller.
Dessa 750 kubik per timme gäller helt ren innerdel och luftriktarna ställda i det läget som ger minst motstånd.

Lekte lite själv i morse då det var en fråga om utblåstemperatur på FD35VABH i en annan tråd.
Med skitiga filter hade jag en tempdifferens på 30 grader och då blir effekten 750x0,36x30 = nästan 8kw
Dammsög filtren och fick då tempdifferens på 22 grader och effekten blev 750x0,36x22 = nästan 6kw
Sedan ska det dras av för avfrostningen (6 minuter från att den stannade till att den startade och blåste med högsta hastighet) samt att den inte startar upp med högsta temperatur direkt utan det tar en stund innan man når dom 47 grader jag hade ut kontinuerligt sedan om jag minns rätt.
Nu är mina lameller inte rengjorda på länge så jag vet inte det korrekta luftflödet men det lär inte vara 750m3/timme!

Kyleffekten vid avfrostningen vet jag inte hur man räknar ut under avfrostningen 
Men i slutet av avfrostningen var det 33 grader vid utblÃ¥set  innan den stannade och efter en kort tid startade upp och blÃ¥ste ut 40 eller 42 grader pÃ¥ högsta fläkthastighet .

Tack för en bra förklaring, låter vettigt tycker jag.
Ska göra en filtersköljning och dammsugning igen och kolla värdena....
Afrostningsbiten, uppstart m.m. måste väl vara med i min upställning eftersom allt är dygns-baserat?
Men att köra konternuerligt i 4 timmar som Raffen föreslår blir svårt, om det nu inte skulle bli extremt låg luftfuktighet vill säga.

MVh Pelle-A