Ämne: Thermia har lanserat varvtalstyrd vp vatten/vatten.

[kylteknikern]

Tack for utfyllande svar ang strømforbruk på pumper, godt forklarad!
Men litt "rørigt" ble det som du selv sa ang angiven COP;)

Har jeg forstått det riktig hvis dere oppgir COP på følgende måte:
Eksempel:
Avgitt effekt varmebærare målt: 10 kW
Kompressor forbruk målt: 2,5 kW
Merkeeffekt varmebærarpump: 0,12 kW
Merkeeffekt kuldebærarpump: 0,18 kW
COP: 10 kW / 2,5+0,12+0,18 = 3,57   

Avgiven värme effekt / förbrukningen = Sant COPv 

[hallingen]

Så nyttigt at du repeterar formelen for meg, den hadde jeg nesten glømt av siden jeg benyttet den i forrige innlegg

Spørsmålet mitt var vel heller ang. om eksempelet mitt stemmer med måten dere beregner COP i deres deres brochyrer
Stemmer mitt rekneeksempel?
Jeg misstenker at kun en sirk. pumpe (KB) er med i COP berekningen dersom du ikke gir meg et bedre svar

[kylteknikern]

Så nyttigt at du repeterar formelen for meg, den hadde jeg nesten glømt av siden jeg benyttet den i forrige innlegg

Spørsmålet mitt var vel heller ang. om eksempelet mitt stemmer med måten dere beregner COP i deres deres brochyrer
Stemmer mitt rekneeksempel?
Jeg misstenker at kun en sirk. pumpe (KB) er med i COP berekningen dersom du ikke gir meg et bedre svar

Som svar på din fråga igen.
ja det är så man räknar fram COPv 

[hallingen]

OK då forsøker jeg igjen:

Hvilke sirkpumper er inkluderad (med merkeeffekt) i "forbrukningen" i din formel for de COP tall som oppgis i Thermias brosjyrer?

Takk for hitils utdypende svar

[svenske kocken]

Han har ju svarat att BÄGGE pumparna är med både köldbärarpumpen och värmebärarpumpen och i mitt fall innebär pumpeffekerna 120W köldbärare och 90W värmebärare

[Digital]

Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?

Samma sak är det med en cirkulationspump, har man för stort tryckfall i ett system så jobbar inte heller cirk-pumpen för fullt (gäller alla pumpar inte bara Optimums pumpar nu) den går i sig själv om man säger. mindre vatten mindre arbete precis som en dammsugare mindre luft mindre arbete.
Sammanfattning: Detta är därför vi tar märk effekten! (den effekt som pumpen kan dra som mest) på cirkulations pumparna när vi ska dra av den i COPv

MVH Thermia Support   

Detta gäller då alla pumpar så vad är skillnaden då mellan en "vanlig pump" och er nya "snurra"?
Hur mycke mer effekt extra ger den nya Thermian med nya pumpen?? är skillnaden värt det besvär det måste vart å ta fram denna nya varvtalstyrda pump..
jag menar såklart skillnaden med ett rätt installerat system där man har koll på flödena osv...
Jag tvivlar på att det är någon skillnad överhuvudtaget men jag kan ha fel såklart...

[Bertil]

hallingen

har man flera pumpar på varma sidan då är dom inte med. Men en normal värmeinstallation utan golvvärme har bara en cirkpump på varma sidan och en på kalla sidan

En del tillverkare envisas med att ha dubbla cirkpumpar på varma sidan även om man har radiatorer, det anser jag är en stor dumhet, det kostar både i inköp och drift.

I procent mycket mera än man kan tro!!

[hallingen]

Helt enig med deg Bertil!
Selv har jeg ca 100 m2 golvvarme + 3500 W viftekonvektor kun matet med den innebygde sirkpumpen (120 W), dette gir delta på varm side på ca 5-6 grader og dermed konkluderer jeg med god nok sirkulasjon . Pumpen min benytter R404 kuldemedie og derfor er det vel også ok med en så lav delta

Til Svenske kocken:
Han har ikke svarad BEGGE sirk.pumpene helt KLART OG TYDELIG synes nå jeg
Kanskje det er språkproblemer, men hva betyr "når man reknar COPv så drar man av märkeffekten på respektive pump".
"Drar av" tolket jeg slik at det kunne være å utelate märkeeffekten for VB-pumpen i formelen. Da ville det bli COP uten VB-pump.

Tykcer alle andre det er helt klart ut fra Thermia Support sine svar at begge sirk.pumper er med i COP beregningen så "ursäkta" meg" for å være litt svak i svensk språk.......lærer litt nytt for hver dag
Ingenting er bedre enn om Thermia sine data er med alle pumper inkl Årsvarmefaktoren for mitt anlegg er da oppe i over 3,5 selv når jeg regner 5% tap i systemet i forhold til direkte el.

[pellep]

Thermia är lite vilsna nu, efter att ha blivit avslöjade med byxorna nere.
När de fått tid att sansa sig något, återkommer de säkert med ett adekvat svar till dig.

[kylteknikern]

Thermia är lite vilsna nu, efter att ha blivit avslöjade med byxorna nere.
När de fått tid att sansa sig något, återkommer de säkert med ett adekvat svar till dig.

Du PelleP eller ivt vad du vill kalla dig.
är du helt o-nyckter eller?
Jag har ju redan svarat honom tre gånger.
MVH Thermia Support

[VCL55]

Thermia är lite vilsna nu, efter att ha blivit avslöjade med byxorna nere.
När de fått tid att sansa sig något, återkommer de säkert med ett adekvat svar till dig.

Ja, det måste vara oerhört pinsamt för Thermia att bli påkomna med att räkna med cirkulationspumparna vid COP beräkning!!!

 

[utopiazz]

Det är alltid inklusive cirkpumpar (och fläkt när det gäller luft/vatten) när vi anger COPv.

När jag skriver alla pumpar så menar jag radiator pumpen och brine pumpen, och mätningen är gjord vid det flödet som står på produktbaldet för respektive produkt, och när man räkanr ut COPv så drar man av märk effekten på respektive pump.

Jag förstår varför Hallingen frågar samma sak igen. I ett inlägg har du skrivit at cirkpumparna alltid räknas med och i ett annat att märkeffekten för cirkpumparna dras ifrån.

Även jag undrar nu vilket av dina svar som gäller.

/Johan

[kylteknikern]

Okej
Efter alla frågetecken så tar vi det igen..
Avgiven värme effekt minus (-) kompressorns drivenergi minus (-) brinepumpens märkeffekt minus (-) radiatorpumpens märkeffekt
när man räknar ut detta får man det COPv vi anger i våra produkt blad.

Hoppas detta var till någon hjälp

MVH Thermia Support   
 

[utopiazz]

Som ett brev kommer då nästa fråga:

Förvisso tillför cirkpumparna lite energi i form av värme till resp. krets men varför dra ifrån cirkpumparna vid beräkning av COP när dom inte ingår i mätningen   

/Johan

[Roland]

Okej
Efter alla frågetecken så tar vi det igen..
Avgiven värme effekt minus (-) kompressorns drivenergi minus (-) brinepumpens märkeffekt minus (-) radiatorpumpens märkeffekt
när man räknar ut detta får man det COPv vi anger i våra produkt blad.

Hoppas detta var till någon hjälp

MVH Thermia Support   

Inte mycket. COP är kvoten mellan avgiven värmeeffekt och tillförd eleffekt. Elen kan vara med eller utan cirkulationspumpar. Formel som presenteras är en differens som man inte blir mycket klokare på.