Ämne: Thermia har lanserat varvtalstyrd vp vatten/vatten.

[AndersA]

Nu lanserar Thermia en ny vp med varvtalstyrd effektreglering.
Om det är någon som har info så skriv gärna.

[kylteknikern]

Det mesta går att läsa på Thermia:s Hemsida om denna pump   

[Bertil]

Som jag fattat är det cirkpumpen på varma sidan som varvtalsstyrs... detta med en rätt vanlig Grundfoss cirkpump som är tryckstyrd..

Men supporten rätta mig om jag har fel...

[kylteknikern]

Jo det stämmer för visso,
Det är två stycken Wilo pumpar som sitter monterad i denna Maskin. (temperatur reglerande håller alltid rätt delta oavsett)
men den har också en del andra förbättringar dels i varmvatten laddning och radiator drift.
på en traditionell pump som har vanliga cirk pumpar får man som lek-man ofta leva i ovisheten om sin Värmepump verkligen levererar det den ska!
och är fortfarande VP:n i samma injustering som den va när min installtör lämna den?

många frågetecken kan dyka upp.  Detta är nu åtgärdat genom att vi har optimerat en VP som alltid ställer in sig efter rådande drift förhållande, en annan förbättring har vi gjort med VV laddningen genom att ta TWS tekniken ännu ett steg längre.

MVH Supporten   

[Bertil]

Kan va intressant helt klart.  Prisskillnaden kan väl inte va så stor eller?
optimerar den flödet även vid vv laddning och hur är styrs den.
 tryckstyrd? eller på annat sätt?

Jag har tittat på Grundfoss varvtalsstyrda, har för mig att den höll trycket konstant... men jag kan ha fel?

[kylteknikern]

Ja den regleras även i VV Laddning.
en vanlig VP börjar med att växla över till VVB och cirk pumpen drar igång, det är en normal drift på alla VP:S oavsett fabrikat.
Men Thermia Optimum växlar över och startar cirk pumpen +kompressor men kör inte cirk pumpen på högre hastighet än jämt bara nödvändigt för att inte den ska stoppa på högtryck, inte för än vi har en framledning på 50C börjar cirkpumpen på att jobba lite mera, för att sen öka på till max när vi når en framledning på 60C.

Med hjälp av denna metod förstör vi heller inte den skicktning som man får i VVB, som känt kan man ju börja ladda VVB med så låg temp som 30C en varm dag eller med låg värme kurva och då förstör man faktist den skicktning man hade i VVB innan VP har fått upp temperaturen på Framledningen.   

[pellep]

Nog är det lite "Ruffel och Båg" över reklamen.

[kylteknikern]

Hur menar du då.??

[luckyman]

Själv vet jag att IVT håller på att ta fram en varvtalsstyrd vätska-vatten pump och tar oss 2 steg frammåt i värmepumpstekniken.När jag fick se att Thermia hade redan en färdig så undrade jag vilken kompressor de hade i den. Men ack så besviken jag blev när de endast varvtalsstyr cirk.pumpen. Copelands ZH och varvtalsstyrning fungerar inte vet jag av tidigare tester. Tänk när de första vätska-vatten värmepumparna med R410A och inverterteknik kommer, då kan man snacka COP och besparing.
Lite som att gör reklam om schampo "för fett hår"

[AndersA]

Hej
Varvtalsreglering av elmotorer har generellt ganska dålig verknigsgrad, man förlorar ca 10-20% med frekvensstyrning. hur det är med Inverterteknik vet jag inte men den har säkert även den föeluster. Så var ligger fördelarna med att varvtalsreglera v/v pumpar?

Vore intressant att få ta del av era argument
Mvh AndersA

[luckyman]

Varför är det bara invertervärmepumpar som får de bästa COP inom luft-luft
Det kanske är en helt annan mekanism

[Bertil]

Ett litet aber med vatten vätska är att om dom varvtalsregleras får du mycket mera timmar på köldbärarpumpen...   inte så hög effekt men märkbart, det och mer därtill måste uppvägas av den ev högre COP´en

[kylteknikern]

Varför är det bara invertervärmepumpar som får de bästa COP inom luft-luft
Det kanske är en helt annan mekanism

Det beror oftast på tre saker.
1: Direkt förångning och direkt kondensering ( alltså inga växlings förluster)
2: Dom värmer luft och inte vatten, luft värms lättare
3: COPv (värme faktorn) är ofta angiven vid +7C torr luft

 

[kylteknikern]

Själv vet jag att IVT håller på att ta fram en varvtalsstyrd vätska-vatten pump och tar oss 2 steg frammåt i värmepumpstekniken.När jag fick se att Thermia hade redan en färdig så undrade jag vilken kompressor de hade i den. Men ack så besviken jag blev när de endast varvtalsstyr cirk.pumpen. Copelands ZH och varvtalsstyrning fungerar inte vet jag av tidigare tester. Tänk när de första vätska-vatten värmepumparna med R410A och inverterteknik kommer, då kan man snacka COP och besparing.
Lite som att gör reklam om schampo "för fett hår"

Ja det kan man diskutera om besparningen blir så mycket större.
Säg så här: Vi har en 300 L Ackumulator tank.
Vi har en elpatron som är på 6kw, och den behöver ha en timme på sig för att täcka det tillfälliga värme behovet, efter det står den still i 15 min och sen är det dags att starta igen.

Nu tar vi en Inverter elpatron här: den börjar köra på 4kw för att sen gå för fullt på 6kw, sen trappar den ner kanske till 4kw står där och underhållsvärmer lite sen trappar den ner till 2kw för att kanske till slut stanna helt. (det har nu gått 1 timme och 15 min)
Nu börjar värme behovet öka igen efter 15min den trappar upp till 4kw går där ett tag sen stegar den upp till 6kw graderna börjar stiga den trappar ner och så vidare,,

Hoppas du förstår min poäng här,
det blev mer start stopp med den traditionella elpatronen.
Och mer konstant drift på inverter el-patronen.
visst energi förbrukningen blir mer varierande med invertern men blev det billigare? du har ju fortfarande lika stort värme behov i huset eller?

Min poäng är att energi behovet blir lika stort, det är bara frågan om hur lång tid
det ska ta att värma upp saker och ting som bestämmer effekten.
Hög effekt = Kort uppvärmnings tid
Låg effekt = Längre uppvärmnings tid  /  Men samma förbrukning i slut ändan 

[ackeka]

Själv vet jag att IVT håller på att ta fram en varvtalsstyrd vätska-vatten pump och tar oss 2 steg frammåt i värmepumpstekniken.När jag fick se att Thermia hade redan en färdig så undrade jag vilken kompressor de hade i den. Men ack så besviken jag blev när de endast varvtalsstyr cirk.pumpen. Copelands ZH och varvtalsstyrning fungerar inte vet jag av tidigare tester. Tänk när de första vätska-vatten värmepumparna med R410A och inverterteknik kommer, då kan man snacka COP och besparing.
Lite som att gör reklam om schampo "för fett hår"

Varför är det bara invertervärmepumpar som får de bästa COP inom luft-luft
Det kanske är en helt annan mekanism

Svårt att lägga in dummare inlägg luckyman?

Först påstår du att du vet något om IVT's framtida pumpar, som kommer att bli mycket bättre än dagens. Sedan följer du upp detta med att påstå R410A och inverterteknik kommer att ge ett fantastiskt COP.
Någon ber dig sedan att förklara dig, varvid du svarar "ja men det är ju så på annat håll", och en rad med tvekan.

Hur f*n ska du ha det vet du något om IVT eller snackar du bara skit.

Jag var med på litet hörn i en annan tråd om samma VP som denna tråd berör.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4175.0.html
Där förundrades jag av att så många på forumet var så övertygade om att varvtalstyrd kompressor skulle ge mycket bättre COP på v/v-VP, men det är nog bara normalt när här finns rena desinformatörer.

Det andra av dina inlägg har en riktig infallsvinkel, men att besvara den under så här dumma omständigheter är rent kränkande.