Ämne: Vacuumsugning - väldigt olika besked !

[Errka]

Hur kallt det får vara ute när man skall vacuumsuga hänger väl samman med vilken vacuumpump man har...
Ganska stor skillnad på en trestegs Leybold-pump för 20000:- (som vi på vår firma har allihopa) eller en gnidde-pump för några tusenlappar... Det handlar ju om att koka ur fukten...

[Fidusen]

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

[Errka]

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

Absolut vacuum. Sedan beror det ju på manometerställ och installation om absolut vacuum kan uppnås...

[Fidusen]

Errka,

Jo, men vilken dröm att uppnå absolut vacum, hur många installtionsfirmor har en sådan pump?
Bara nyfiken, hur många är ni på din firma?

Hur länge, även med en sådan pump anser du man skall vakumsuga vid ex -10 grader, vatten kokar ju redan vid 6 mbar och kylnormen säger som högst 1,33 mbar för att vara godkänd ( om jag inte missminner mig helt? )  anser du att man bör vacsuga?

MVH/Fidusen

[emaxi]

Emaxi: Förvärm anläggningen och säg det till installatören, det är skitsamma hur kallt det är ute bara anläggningen är varm så går vac-sugn fort.

Tack för tipset ! Ja att värma den är inte så svårt. Inomhusdelen sitter ju i värmen inne och vad det gäller rören så kan jag som jag nog ordna till en värmekabel och lite isolering runt rören. Hur varmt är lagom ? Finns det någon övre temperatur där värmen kan göra skada (ja bortsett då från det uppenbara om plastisoleringen börjar smälta...) Kan jag bara få den varm så är det nog bara att ringa installatör #2 som verkade hjälpsam och tydligen kunnigare är #1....

[Roland]

Ganska stor skillnad på en trestegs Leybold-pump för 20000:- (som vi på vår firma har allihopa) eller en gnidde-pump för några tusenlappar... Det handlar ju om att koka ur fukten...

Om det är Leybolds Trivacpumpar som åsyftas så är de tvåstegspumpar.

[purjo__]

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

Absolut vacuum. Sedan beror det ju på manometerställ och installation om absolut vacuum kan uppnås...

Menar du att det inte finns en enda molekyl kvar att suga ut när du är klar? Du borde sälja din pump till forskningen...

[Errka]

Errka,

Jo, men vilken dröm att uppnå absolut vacum, hur många installtionsfirmor har en sådan pump?
Bara nyfiken, hur många är ni på din firma?

Hur länge, även med en sådan pump anser du man skall vakumsuga vid ex -10 grader, vatten kokar ju redan vid 6 mbar och kylnormen säger som högst 1,33 mbar för att vara godkänd ( om jag inte missminner mig helt? )  anser du att man bör vacsuga?

MVH/Fidusen

Vi har tre sådana vacuumpumpar (tre som jobbar på fältet...).
Nu är det ju stor skillnad på vacuumsugning av "riktiga kylsystem" (typ butiker/processindustri) och luftvärmepumpsinstallationer... Vi har Leybold mest för det första...

Klart man skall vacuumsuga. Jag vacuumdrar minst 30 minuter på alla L/L-installationer (medan jag plockar ihop och städar upp...). När vi bytte fryskompressor på ICA (20 kg R404a) vacuumdrog vi 24 timmar för att koka av allt köldmedium bundet till kompressoroljan...

Lite viktigare att frysgondoler inte stannar jämfört med luftvärmepump hemma hos Nisse...

[Errka]

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

Absolut vacuum. Sedan beror det ju på manometerställ och installation om absolut vacuum kan uppnås...

Menar du att det inte finns en enda molekyl kvar att suga ut när du är klar? Du borde sälja din pump till forskningen...

Purjo, jag hoppades alla förstod att jag var lite ironisk...

[purjo__]

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

Absolut vacuum. Sedan beror det ju på manometerställ och installation om absolut vacuum kan uppnås...

Menar du att det inte finns en enda molekyl kvar att suga ut när du är klar? Du borde sälja din pump till forskningen...

Purjo, jag hoppades alla förstod att jag var lite ironisk...

Synd. Jag som trodde att du hade kommit något stort på spåret...

[Fidusen]

Errka,

30 minuter är okey enligt mig själv på mindre anläggningar, som VP ock småkylar.

Måste berömma dig för dina meriter och fint avvägda bedömningar, som jag sagt tidigare, du är en sådan man vill få som installatör, och jag upprepar, begär löneförhöjning, eller sälla dig till en av de större som uppskattar kunskap och noggranhet framför att sluta när klockan slår 16,00

MVH/Fidusen

[Lyckan]

emaxi, ett litet provisoriskt uppvärmt tält gråter nog inte installatören över skulle jag tro.
Det löser du lätt på mindre än en timme med lite god vilja.

/ Lyckan 

[Paxmax]

Emaxi: Förvärm anläggningen och säg det till installatören, det är skitsamma hur kallt det är ute bara anläggningen är varm så går vac-sugn fort.

Finns det någon övre temperatur där värmen kan göra skada

Rören kan gott å väl bli 60-70C varma så håll dig under det.

[emaxi]

Vad jag funderat på att göra är att lägga en värmekabel dubbel under en rörisolering av den typ som man kan öppna och stänga och sedan stoppa in en temometersond under isoleringen ? Då ser jag ju direkt hur varmt det blir, fast termometern går ju bara till 40 grader förstås, men det borde väl räcka ?

[xxargs]

Det räcker att få rören rumsvarma i det här fallet, men i högvakumindustrin så värmer man rör och kammare uppemot 200 grader vid 'bakning' för att få ut fukten men då pratar vi ultrahög vakum i  området 1e-12 mBar (0.000000000001 mBar) och trots att man pumpat så hårt så har man i allafall ca 4500 luft/vatten-molekyler kvar per cm^3...

---

Errka,

Det låter fint, trestegs och hög kvalitet
Vad är slutvakum i micron på en sådan pump?

MVH/Fidusen

3-stegare har jag aldrig sett några, det räcker fint med tvåstegare med bra olja (som tex. Shell Corena V 100 med låg ångtryck av 2.7e-4 mBar vid 100 grader C)  för att få tillräckligt med vakum för att det skall vara andra problem som dominerar med sugningen som tex. för smala rördiametrar för att få upp någon flöde i pumpningen - det drar inte speciellt våldsamt i rören om det är mindre än 0.001 mBar i tryckskillnad mellan rörändarna och det kräver otroliga stora pumpvolymer för att dra ut en enda gram fruset vatten vid 0.001 mBar.

Dom två tvåstegs Pfeiffer Balzers tvåstegspumparna jag har, en Duo 004 och en Duo 016 (båda är ryggknäckande tunga och inget för fältbruk) går båda under 0.001 mBar (dvs under 1 micron) trots kanske 40000 timmars drifttid bakom sig och är stämplade 1e-4 mBar och vid dom vakumnivåerna så måste slangdiametrarna vara uppåt 20 mm innerdiameter för att få någon flöde alls även på enmeterslängder, då vid dom här trycken så övergår luft/gasflödet från att bete sig som 'fluid' där molekylerna bakom knuffar på molekylerna framför lik köerna när globen skall tömmas efter en match/konsert till att vara i molekylär-flöde där varje molekyl vandrar precis som den vill oberoende av andra molekylers rörelseriktning och då går gasförlyttning otroligt långsamt och med bara i diffussionstakt efter rörlängden oavsett hur hårt vakumpumpen i ändan pumpar. Vid dessa nivåer så kan gasströmmen gå båda riktningarna samtidigt vilket typiskt ger att oljeångor från kompressorn går in i vakumkammaren medans den suger luft ur kammaren...

Den här typen av problem med strypt gasflöde börja märkas redan vid lite under 0.1 mBar om man använder 1/4"-slang, medans med 3/8"-slang  så kanske strypningen börja märkas vid 0.02 mBar. mao. håll vakumsugslangarna så korta och så grova som möjligt till inkopplingspunkten, och skall man ner bra bit  under 0.1 mBar så bör slangarna helst vara av metallrör eller metallbälg då gummi/syntetslangarna börja gasa från väggarna och vid under 0.01 mBar kan stå för 90% av gasflödet till pumpen. En absolutvakummeter bör om möjligt monteras så långt ifrån pumpen och smalaste ledningen som möjligt i anläggningen - vid pumpen är det alltid bra vakum, men det är inte den vakumet som är intressant utan vakumet i systemet som är intressant och bestämmer hur länge det behövs pumpa.

i småsystem som VP-pumpar så finns det oftast inte några serviceuttag på lämpligt ställe för att koppla in vakummeter och då får man gå på kvarvarande tryck efter man stängt kran till vakumpumpen (som fortfarande är igång)  och väntat en rejäl stund tills den sakta tryckökningen man ser där avstannat och därefter avläser. Obs manometern på manometerstället duger inte för det här utan man måste använda separat vakummeter som kan mäta ned till i i allafall 0.01 mBar eller 10 micron och lägre.

kylproffsen utomlands (vet inte hur det är här i svedala) som suger större anläggningar brukar ha speciella adaptrar där man kan skruva ur schraderventilnålen ur serviceanslutning under full vakum för att skynda på vakumsugningen mycket då de små öppningsareorna i ventilen och igenom manometerställets kranar trögar ned vakumsugningen väldigt mycket.