Ämne: Vacuumsugning - väldigt olika besked !

[pi.r]

Vad jag funderat på att göra är att lägga en värmekabel dubbel under en rörisolering av den typ som man kan öppna och stänga och sedan stoppa in en temometersond under isoleringen ? Då ser jag ju direkt hur varmt det blir, fast termometern går ju bara till 40 grader förstås, men det borde väl räcka ?

emaxi..!

Allt över frostfritt är helt OK. Rumstemperatur är utmärkt.
Du behöver ju inte göra det bättre än på sommaren..!

... Vari ligger meningen med att försegla rören om det finns luft i dom? Dom bör väl vara fyllda med torr kvävgas! ...

Jag har ingen aning om det är luft eller kväve i rören, men det lär inte spela någon roll. Den lilla mängd syre som finns i luften inne i rören tar snabbt slut (när den oxiderar koppar). Därmed förhindras vidare oxidering, vilket måste vara fullt tillräckligt.

Vi glada amatörer som handlar grejor på div. web-shopar får dock nöja oss med rör som har simpla plast-hattar på ändarna, som inte är det minsta gas-täta, utan är rena smuts-skydd. Funkar nog dom åxå...

Jag har lite svårt att se vad lite kopparoxid i rören skulle kunna ställa till med. Oxiderade ytor i konorna vid kopplingarna kan ju leda till läckage. Men vid koningen gnider man bort ev oxid.

[Fidusen]

pi.r

Om det står att rören är oxidfria, innebär det att dom skall vara det! Inte nästan oxidfria

MVH/Fidusen

[pi.r]

Tillverkar dom rören i syre-fri miljö då..?

Finns det något annat än "nästan" oxidfria rör..? Det är väl bara en fråga om var man sätter gränsen för "nästan"...

Men som jag sa, så vet jag inte om det är luft eller kväve i dom (eller nåt annat). Visst skulle det kunna vara kväve. Tror bara inte man har så höga krav på "nästan" för såna här rör. - Tror alltså... För min del vore det OK med luft. Efter några dagar (eller nåt) är det bara kväve kvar i dom, och dom är "nästan" lika oxid-fria... 

Rören jag fick till min MHI, var inte ens förseglade. Dom hade bara enkla plast-hattar som smuts-skydd. Är det någon som tycker jag borde byta dom..?

[xxargs]

ehh - om luft sakta blir kväve i en kylrör så betyder det att syret försvinner någonslans - som oxid på dess inneryta och den oxiden vill man verkligen inte ha - dels för att den kan lossna eller lösas upp av den organiska syran som bildas när POE-olja med tiden och existerande fukten sakta bryts ned. dels att kopparoxiden på innerytorna med kapillärkondensering kan samla upp till 30% av sin vikt i vatten på samma sett som silikagel - och den fukten får man inte bort med någon timmes vakumsugning utan här måste man vakumpumpa med djup vakum i området 0.01 mBar under många timmar och rören får dessutom inte vara för kalla när det sker.

skyddsgasfyllda, förtorkade och oxidfria kopparrör samt rask montering  ger korta vakumpumpningstider då det inte finns några i innerytorna  oxidlager som kan samla fukt och alla metallporer redan uttorkade från tillverkningen

---

Är inte rören förseglad med metallhatt med krimpning gastätt i ändarna eller presspåvalsad tjock metallfolie så är rören inte vare sig fuktfria eller syrefria. En plastpropp utan O-ringtätning  är just skräpskydd men inte fuktäta eller garanterar att det är syrefritt i utrymmet. Ingen vet hur länge rören har legat i lagren hos tillverkarna och grossisterna innan det till slut går till montören eller med leveransen av VP:n. Kylrör som man köper borde levereras med en halv bar övertryck kvävgas eller fullt sugen vakum så att det verkligen märks när man bryter försegligen med ett pys, ungefär som marmeladen eller sylten man köper i affären - hör man pyset första gången burken öppnas så är man ganska säker på att innehållet är oskadat - en sådan sak borde inte vara för mycket att begära på kylrör där det faktiskt är noga med att insidan är oxid, fukt och skräpfri.

Även plastproppar med O-ringtätning läcker sakta fukt då en torkad rör under 1% Rh har oehörd sugkraft att det torkar fukten ur plasten inneifrån och plasten i sin tur sakta drar fukt från luften utanför.

Det borde i kylutbildningar jobbas med påmonterade elektroniska hygrometrar i slangar, mätställ och rör, för då ser man verkligen hur svårt det är att hålla Rh-halter under 1% i alla lägen under arbetet - och 1% Rh som tex. 0.23 mBar kvarvarande vattenångtryck i vakumsugen och 25 grader C varm rör räcker för att höja köldmedlet som får rum i rörvolymen senare med 10 ppm i fukt!!   

[Toprunner]

Toprunner,

Har du frost inne i rören så har du nog missat något 
Rören i ett installations kit är skyddsgasfyllda och förseglade, den tid det tar att kapa och kona lär det inte bli någon frost i rören om inte rören är betydligt mycket kallare än den omgivande uteluften 

MVH/Fidusen

Jag får inte frost i de rör jag monterar eftersom jag värmer om jag till äventyrs skulle montera i köldgrader.

Min fråga är hur du kan vara 100% säker på att din metod inte lämnar fukt i systemet?

Min definition på frost är vattenånga som kondenserar och fryser på en yta.. inte en plogvall. Vilken är din?

Det finns vattenånga även i minusgradig luft, den kan kondensera först när den hittar en kärna att kondensera mot.

[Fidusen]

Toprunner,

Även om luften har ett Rh98% och det är -20 grader kallt bildas ingen frost om rören inte är kallare än -20 grader.

För att en frostavsättning skall ske måste mediet som bär vatten molekylerna vara varmare en de föremål som frost kan bildas på.

Nej, jag kan aldrig vara 100% säker på att all fukt som kokas ur verkligen transporteras ur systemet.

MVH/Fidusen

[Toprunner]

Toprunner,

Även om luften har ett Rh98% och det är -20 grader kallt bildas ingen frost om rören inte är kallare än -20 grader.

För att en frostavsättning skall ske måste mediet som bär vatten molekylerna vara varmare en de föremål som frost kan bildas på.

Nej, jag kan aldrig vara 100% säker på att all fukt som kokas ur verkligen transporteras ur systemet.

MVH/Fidusen

Ja.. ytan/kärnan skall vara kallare än luften.

Då är vi överens 

[torbjorn_forsman]

Oavsett om kopparrör avsedda för kylanläggningar levereras fyllda med skyddsgas eller inte, så sker alla glödgningar och liknande tillverkningsprocesser under skyddsgas, så man kan vara säker på att de är fria från glödskal och tjocka oxidskikt inuti åtminstone när de lämnar metallverket. Det är det som (förutom dimensionerna) skiljer sådana rör från de kopparrör som används för VVS-installationer.

[pi.r]

xxargs..!

Jag håller helt klart med om allt det där - i princip...   
Men allt är ju som bekant relativt. Det är en fråga om proportioner. Alltså blev jag tvungen att räkna lite på hur mycket oxid det kan bli...

Om man tar 5 metar dubbel-rör 1/4"+3/8", som är fyllda med luft och förseglade, så kommer det innestängda syret att bilda totalt 0,75 g kopparoxid eller 0,12 cm³. (kalkylen bifogad)

Faktiskt mycket mer än jag hade föreställt mej. Det skulle då kunna binda 0,25 g vatten (om din siffra på 1/3 stämmer). Sen måste man fråga sej hur lång tid det skulle ta innan all syre oxiderat? handlar det om år eller 100-tals år..? Koppar oxiderar inte fort i rumstemperatur.

För att återgå till proportionerna... Ett "worst case" med 0,25 g vatten är nog lite mer än vad jag skulle tycka kännas bekvämt. Om nu kopparoxiden släpper ifrån sej allt bundet vatten till oljan? Det blir i alla fall ett par droppar vatten. Den mängden kommer att åka runt i systemet tillsammans med ca 1 kg kylmedium och... ½ kg (?) kompressor-olja... totalt 0,2 ‰. Kanske inte så mycket i alla fall då eller..?

Om allt övergår i syra, eller om det uppstår någon jämvikt vid någon nivå har jag för lite kemikunskap till... Eller hur "frän" den är, och hur mycket som krävs för att orsaka signifikant skada i systemet. Någon annan får fylla i...

Om syran skulle lösa kopparoxiden vore det väl bara en fördel? Då neutraliseras väl syran mer eller mindre redan där den bildas..? 

[Fidusen]

pi.r,

Kompressorns tätningar förstörs och kompressorn haverera!

Hur lång tid det tar? 2 år 5 år? 10 år?

Bästa är att försöka med alla medel som står till buds, att undvika oxid och fukt i en anläggning.

MVH/Fidusen

[pi.r]

Man kan ju hålla på "in absurdum" med att jaga ut det sista lilla unset vatten ur ett system. Någonstans måste man dra gränsen. Ska man göra allt som går, får man hålla på i en månad med en installation.

Man ska göra "tillräckligt" bra - inte mer.
- Right..?

Kompressorns tätningar förstörs och kompressorn havererar inte för att "det finns" vatten i systemet. Utan för att det är "för mycket" vatten i systemet.
- Right..?

[Fidusen]

pi.r ,

Går inte att få en anläggning helt ångfri!
Ligger vattenmolekylerna under 10 ppm så skall det anses som riskfritt!

MVH/Fidusen

[Fidusen]

xxargs,

Tack för din komplettering av tidigare inlägg!

Jag tror att Nisse-Gurra får hämta sina rör från en annan leverantör!

MVH/Fidusen

[Gäst 999]

jag har aldrig kapat ett glödgat rör med övertryck i från någon leverantör!...dom har alltid plastpluppar som skydd....
däremot finns det hårda rör som är fyllda.......

[doggydoggen]

Man kan ju hålla på "in absurdum" med att jaga ut det sista lilla unset vatten ur ett system. Någonstans måste man dra gränsen. Ska man göra allt som går, får man hålla på i en månad med en installation.

Man ska göra "tillräckligt" bra - inte mer.
- Right..?

Kompressorns tätningar förstörs och kompressorn havererar inte för att "det finns" vatten i systemet. Utan för att det är "för mycket" vatten i systemet.
- Right..?

Absurdum var nog rätta ordet..
Sen vet jag inte om man diskuterar kylsystem "utan" torkfilter eller?låter nästan så?
nu kan man ju inte generalisera ,men ett normalstort filter i dom värmepumpar man pratar om,
Torkfiltrets uppgift är ju att i kylsystemet ta upp fukt smuts och syror,
och filtren i denna storleken kan väll hantera upp till c:a 2,5gram?
om man då tar det med i beräkningarna så känns det som om man har lite spelrum.

Dogge