Ämne: LLVP är bara ett komplement!

[David Rinnan]

Utveckling har gått framåt och kommer fortsätta gå framåt. Inte alla kommer följa med så klart. Vissa har kanske redan gett upp.

Men det är ju bra som Rickard påpekar att ett uppvärmningssystem kräver komplement för att fungera fullgott och detta bör man ju räkna med i sina kalkyler. Det försämrar ju årscopet och investeringskostnaden, om man nu inte råkar ha ett par el-element kvar från sitt direkt-el-system.

Jag tror diskussionen snarast handlade om huruvida LLVP var komplementet eller om el-elementet är komplementet. Och där tror jag vi kan konstatera att trenden sakta men säkert går till att ej-vattenburna direktelshus försöker jobba med LLVP som primär källa för värme och elradiatorer som komplement och inte tvärt om. Det kräver ju kunskap men det gör väl de flesta värmekällor om dessa skall fungera fullgott.

Vem har inte besökt ett bergvärmehus med kalla golv, dålig värme och höga driftskostnader bara för att man har konverterat från exempelvis olja och har fel element för ändamålet. Ska man investera för sin primära värmekälla i ett hus där man bor med sin familj varje dag finns det ju ingen ursäkt för att inte kolla upp vad man gör, innan man gör det.

[Raffen]

jag har hellre en stark värmepump när det är kallt än en som är svag när det är varmt....

Jag tror dessvärre inte att du riktigt har hängt med i utvecklingen på senare år när det gäller luftvärmepumpar Nisse-Gurra. Idag kan man ju få båda delar/fördelarna om man så önskar, och med 2 st pumpar eller kanske t.om 3 st så kan man ändå alltså uppnå största möjliga besparing både vid ett litet värmebehov i husen samtidigt som man klarar sig utan minsta tvekan med bara pumparna lätt ned till en utetemp på ca 25-30 minusgrader.

Mvh Raffen.

VARNING till ej insatta läsare av denna tråd!

Nu Raffen generaliserar du MYCKET grovt.
I vårt hus, (Älvsbyhus, ett av Sveriges vanligaste villamodeller) som trots allt bara är i ett plan skulle vi behöva minst 3 värmepumpar för att hålla en dräglig inntemp vid -15°C sett till energibehovet och uteffekten på värmepumparna.
Detta skulle också kräva att vi hade dörrarna i ekonomidelen öppna mellan Sy/hobbyrum, bastu, garage, tvättstuga och dusch, vilket i vart fall jag inte skulle vilja göra.
I hus med fler än ett plan behövs sannorlikt 1-2 värmepumpar ytterligare för varje nytt plan i huset, och man kommer ÄNDÅ inte att få fullgod värmekomfort i hela huset.

LLVP är och förblir ett komplement, även om det säkert för vissa individer, i vissa hus, kan vara ett mycket bra komplement, eller t.o.m i undantagsfall ett fullgott alternativ/ersättning för ett konventionellt centralt värmesystem.
Med vissa individer menar jag de individer som kan acceptera att inte ha en jämn värme i hela huset/alla rum, alltid.

Hej Rickard!  Ja nu förstår jag inte riktigt varför du skulle varna för mig eller för att jag skulle generalisera för grovt, jag utgår ifrån att både du och alla andra på forumet väl känner till att jag aldrig kommer med några osanningar. För att ta ett exempel på vad jag menar här då: Om man t.ex har ett bostadsplan i ett hus på ca 120 eller kanske 150 m2 och vi sätter in 1 st värstingpump som t.ex en Fujitsu Nocria eller ME FD50-pump i det här huset där båda dessa pumpar sägs ge ca 6 kw i värmeeffekt vid -15 ºC som ett 1:a alternativ. Som ett 2:a alternativ så leker vi med tanken att vi istället sätter in 3 st eller skall vi t.om dra till med 4 st Toshiba RAS10 polar2-pumpar för skojs skull. Dessa pumpar ger då enligt SP:s tester ca 2,7 kw värmeeffekt vid -15 ºC, dvs dessa pumpar ger då en sammanlagt värmeeffekt ifrån sig på ca 8,1 kw alt ca 10,8 kw vid -15 ºC beroende på om man har 3 eller 4 st pumpar.
Toshibans lägsta värmeavgivning är då ca 300 watt/pump, Nocrians lägsta värmeavgivning är ca 900 watt och FD50:s lägsta värmeavgivning är ca 1500 Watt.
Med vilket av alternativen skulle man få den allra bästa energieffektiviteten inkl driftskostnad och värmekomfort i det här bostadsplanet oavsett om det är frågan om ett lågt eller högt värmebehov enligt din uppfattning då Rickard??
Och detta då utan hänsyn tagen till investeringskostnaden förstås som självklart är en helt annan pilsner i sammanhanget.

Mvh Raffen.

[Fidusen]

Primär värmekälla?
Kompletterande Värmekälla?

Det kan väl vara en definisionsfråga?

I ett hus med bara elradiatorer, skall man anse att detta är ett fullgott ensamt uppvärmningsaltenativ?
De långvarigaste och mest allvarliga strömavbrott sker på vintern, oftast när det är som kallast och mycket snö.
I det fallet kan man anse elvärme endast som ett komplement till en vedeldad anläggning.
Detta behöver ju inte betyda att vedpannan är det primära utan en backup.
På samma sätt kan väl en LLVP anses som en primär värmekälla, och i så fall elradiatorer/olja som en backup!
Hur ofta har vi snittemperaturer under -25 grader?

Bara en undran  

MVH/Fidusen

[doggydoggen]

jag håller nog faktiskt med samtliga talare här,det går inte att generalisera,men jag anser med rätt utförda åtgärder så skulle det gå att ha ett jämt klimat i HELA huset..
Som exempelvis dom som har ACJ aggregat.
luftvärme pumpar kräver en viss planlösning om dom ska fungera optimalt,och det tror jag nog alla begriper.
hur man nu löser komplementet till luftvärmen som man kommer att behöva några dagar om året,vare sig det är min tattar lösning Nisse-Gurra.. eller vedeldning,element så kommer det alltid finnas folk som *inte* tycker det är komfort om man behöver ägna sitt värmesystem en tanke,men med dagens elpriser så anser jag att man blir tvungen att göra det man kan för att få ner sin förbrukning,och luftvärme pump är ett av dom bästa alternativen sett ur ekonomisk synvinkel.

Sen tycker jag folk tar för lite ansvar över hur deras värmesystem skall vara utformad,att förlita sig på en installatör som har små möjlighter att säga vad som kommer räcka till ditt eller datt.
Till er säger jag,räkna ut hur många kw erat hus kräver vid -20,köp sedan pump/pumpar som har 30% överkapacitet
då har ni stora möjlighter att få ett värmesystem som klarar sig nedåt minus 22-25 grader
Men ni kommer att ha ojämn temp i huset,vissa rum kallare än andra,allt beror på hur erat hus är konstruerat,fläktarna låter givetvis,men kan ni leva med dom sakerna så bor ni billigt..=)

[ORAKLET]

Raffen,  du vet att huset drar den energi som det läcker vad  Spelar ingen roll med dina lågeffekt maskiner. Det drar ändå så mkt som det läcker.


David Rinnan    vad menar du med att bergvärme bara fungerar med en viss typ( jag förmodar lågtemp) radiatorer?
Vet du vad skillnaden blir i cop på ett år?  0,2-0,3   Hur mkt är det egentligen?  Inget

Om det är någon här som en oinvigd borde lyssna på,så är det Nisse-Gurra

[doggydoggen]

Raffen,  du vet att huset drar den energi som det läcker vad  Spelar ingen roll med dina lågeffekt maskiner. Det drar ändå så mkt som det läcker.

Var tänkt till Raffen.

Men nu tror jag du svarade lite för snabbt..
Givetvis så går det åt den effekt som huset kräver,men om du har en pump som har off läge när huset kräver under  1500w
så går ju den pumpen som on off pump.och beroende på hur långt det är mellan uppstarterna och hur programvaran är konstruerad så kan man få beroende på modell,exempelvis avfrostning innan uppstart,lägger en last på kompressorn för att värma upp den innan start,etc etc.alt detta försämrar cop ordentligt.

Och eftersom du poängterade att folk Bara ska lyssna på nisse-gurra så håller jag till viss del med dig, --/.

[emras]

det finns inget facit på det här  jag har en bra öppen planlösning och ca 43 cm ytterväggar  så för mig  räcker min pump förutom  några få dagar varje vinter då det är väldigt kallt under många dagar i sträck runt -18 till 25 då det kryper sakta ner i innetemp
som sagt pumpen måste rengöras noga damsugning
men det räcker inte i längden jag blåste ren den med kompressorn häromdagen
för att få den riktigt ren jag gör det en gång om året och vilket blir till ett superlyft med värme jag lovar damm och skit överallt blir det med
sedan allt vatten under utedelen mängder
inte utan jobb och låter en hel del men jag som många andra har den för att
tjäna pengar därför är jag nöjd med den fast den skapar jobb

[ORAKLET]

Nej det gör vi inte.  Vi pratar korvören.  Bättre att som N-G påpekar satsa på en maskin som ger mkt effekt när den behövs.  Om en Toshiba eller vad dem heter ger 100w eller ngt när det är 15 plus ute är totalt ointressant.

[Fidusen]

David,

Jag har valt att som primär värmekälla använda LLVP i vårt nya hus (från 70 talet), tilläggsisolerat Gips, OSB skiva, 30 mm Frigolit, Fuktspärr, 145 mm rockwool, spåntad panel, och i sommar 100 mm frigolit utvändigt + fasadpanel i trä! Sågat bort alla vattenradiatorer, sålt oljepannan på blocket och installerat en Brännö 12 kWh täljstenskamin som fungerar både för trivsel eldning och som backupp.
I köket har valt en Gasspis framför El, och i förrådet står en Dieselgenerator på 10 kWh om strömfelsNisse skulle komma på besök och stanna några dagar! (bor på landet).

På så sätt tror jag att jag aldrig behöver behöver bekymra mig för något i framtiden, förutom då om det blir världskrig  

MVH/Fidusen

[Raffen]

Raffen,  du vet att huset drar den energi som det läcker vad  Spelar ingen roll med dina lågeffekt maskiner. Det drar ändå så mkt som det läcker.

Hej Oraklet! Självklart så känner jag väl till att den värme som läcker ut från mitt hus måste ersättas av mina luftvärmmepumpar, och visst spelar det en väldigt stor roll huruvida pumpar kan gå ned till en låg värmeeffekt under kontinuerlig värmedrift eller inte givetvis. Denna egenskap är väl iof inte så väldigt viktig just nu under de riktigt kalla vintermånderna men däremot är denna egenskap hyperviktig under större delen av värmesäsongen när värmebehovet inkl värmeläckaget är klart mkt mindre i husen. Dessutom är denna egenskap också oerhört viktig om man t.ex skulle komplettera med ytterligare någon mer värmepump i huset om man skall kunna få till en energieffektiv och billig drift med flera pumpar.

Mvh Raffen.  

[Rickard]

Jag tror att du vida överdriver vikten att låg lägsta uteffekt, det kostar inte mer att värme med 1 kW i 30 minuter, än att värma med 0.5 kW i 60 minuter.
Och om det gör det är det ytterst marginellt.

[ORAKLET]

Rickard har helt och hållet rätt i det han säger ,för omväxlings skull

Det är ju nu det är viktigt.  Om en pump går on/off när det är plusgrader ute, och vi skulle få lite förluster pga startströmmar osv är ju helt ointressant.

[cocacola]

ja  oraklet har helt rätt ett termiskt skal drar vad det läcker .  den lilla skillnaden på cop som 2 maskiner skulle göra äts nog upp av el kabeln till kompressorväramren och elslingan i botten på värme pumpen ¨.
cocacola
Håller med Nisse -gurra i hans inlägg

Instämmer även med rickard här

[Raffen]

Jag tror att du vida överdriver vikten att låg lägsta uteffekt, det kostar inte mer att värme med 1 kW i 30 minuter, än att värma med 0.5 kW i 60 minuter.
Och om det gör det är det ytterst marginellt.

Ja så kan man väl också uttrycka det hela kanske Rickard, och i just detta exempel så har du ju helt. Thumbsup Men så enkelt är nog inte annars vill jag påstå, och detta går ju säkert att testa av i hus även om det kanske kan vara omständigt att arrangera en dylik undersökning, dvs 2 likadana hus med en pump med låg värmeavgivning i det ena och en pump med hög värmeavgivning i det andra. Samma sak om man kör med 2 pumpar i samma bostadsvåning som har en låg värmeavgivning kontra 2 st som har en hög värmeavgivning, då skulle man få se på rätt stora skillnader vill jag påstå.
Jag vet ju helt säkert av bl.a egen erfarenhet eftersom jag kände mig nära nog tvingad att byta ut min fullt fungerande Panasonicpump i källaren när jag kompletterade med ytterligare en pump i bostadsplanet, och detta var ju helt uteslutande pga att dessa 2 pumpar tillsammans annars helt hade förstört min elförbrukningsstatistik pga källarpumpen.
Jag mer än halverade faktiskt elförbrukningen vad det gäller uppvärmningen av källaren tack vare att jag bytte till en pump därnere som har bra dellastegenskaper ifh till vad Panasonicen hade, så därför så  vet jag med säkerhet hur viktig denna egenskap är för den totala energieffektiviteten inkl driftskostnaden för flera pumpar.

Mvh Raffen. 

[cocacola]

hur gammal va Panasonicen Raffen ,