Ämne: LLVP är bara ett komplement!

[Raffen]

Eller så chansar Toshiba, kortare livslängd mot bättre ljudkomfort...
Förmodligen är sanningen någonstans mittimellan.

En sak är säker, jag skulle inte tvärsäkert, utan förbehåll, och med automatik rekommendera någon maskin, som på något sätt gör något som ingen annan tidigare velat/vågat göra.

Hej Rickard!  Njae, kortare livslängd mot bättre ljudkomfort, det tror jag inte ett dugg på alltså, när det gäller livslängden på pumpar så tillhör väl Toshiba dessutom de pumpar som definitivt är ledande när det gäller lång livslängd. Kompressorhaverier när det gäller Toshibas pumpar är dessutom alldeles utomordentligt sällsynt, de håller nästan hur länge som helst.
När det gäller det här med låg värmeavgivning så kom de väl med detta på sina pumpar redan 1988 om jag inte missminner mig nu (den digitalt styrda twin-rotary-kompressorn)
så det här är inget som helst nytt för deras del.
Jag har ställt lite frågor till Toshiba om bl.a det här med smörjningen av kompressorn mm vid lång gångtid och kall väderlek, och enligt uppgifter som jag har fått in utan närmare förklaringar så har de fullständig koll på den processen.

Mvh Raffen.

[Apan]

I vårt hus har vi inget värmebehov i ca +13,14gr, och då körs ingen pump varken dag eller natt, men runt 10gr så körs den en stund på kvällen.

Sen pumpen avger 900w, så får den gå många timmar innan den går i offläge vid kanske + 8gr

Och investeringkostanden på 1 eller 2 pumpar är stor..! Eftersom arbetskostnad och matrialkostnaden och pumparna, har jag ett hus som är relativt öppen planlösning och runt 150-170kvm så klart bäst med en pump, och en modell större, sen orkar pumpen till -15utan element så ok, sen får elementen höja tempen från kanske 17 till 20 gr, ingen kostnad.

Sen med On/Off, läste på detta forum om en bergvärmepump som gåttt On/Off över 5000ggr på mindre än ett år..måste bli gigantiska summor på 10år, borde hålla, om en inverterpump råkar gå i offläge 2-3ggr på dygn, dör den nog ej, eller låter man den gå i OFF läge via fjärren, då förbrukar den noll..!

[doggydoggen]

Doggen: Visst, det är säkert bättre med två pumpar än en, på många sätt, frågan är dock hur lång payoff-tiden blir på pump 2.

En låg lägsta värmeavgivning är också självklart bra, om det inte finns några andra nackdelar, om detta vet vi intet, men man behöver ju inte vara ett geni för att förstå detta, både när det gäller AC och värmepumpsdrift.
Om det vore enkelt och problemfritt att bygga en värmepump med låg lägsta uteffekt skulle naturligvis fler/alla ha gjort det för länge sedan.
.

Payoff tiden blir givetvis större,men besparingarna blir nog större än många fått för sig..
jag har ägnat rätt mycke tid till att studera dellaster,mest för att det varit intressant..
sen behövs inte mina egna långt ifrån vetenskapliga tester för att konstatera hur skillnaden skall se ut mellan 2 pumpar på dellast vs 1 pump på nära maxlast,det finns det ju otaliga tester på så det kan ju inte vara någon nyhet,vi pratar om (mellan tummen och pekfingret) 25-30% lägre cop i ovanstående liknelse,detta kommer jag att testa i praktiken med mina 2 toshiber och hoppas kunna visa svart på vitt,och om det handlar om dessa procentsatser så blir det relativt stora summor på 1 år.

Sen om toshiba:s kompressorer riskerar att bli svältfödda på olja av dessa låga laster,det låter inte troligt eftersom
historian till dax datum visat att är det något som verkar gå problemfritt på dessa pumpar så är det just kompressorerna.
Sen varför inte andra fabrikat följt med?..jag tror faktiskt det är såhär.
Det är svårt att konstruera en pump som skall ha både låga och höga effekter,där har toshiba gått en annan väg än konkurrenterna,dom har små kompressorer om du "jämför"för att sedan varva dom mer som kompensation?
men det behövs effekt för att orka hålla uppe trycket när det blir kallt,och det är nog därför exempelvis Mitsubishi har mer uteffekt när det blir kallt
om jag inte missminner mig så har toshiba 750w kompressorer och mitsus motsvarighet 900w
detta är bara mina egna tankar och kanske är långt ifrån verklighetsbaserade.=)

Dogge

[Gano]

Hej

Skillnaden mellan 1 och 2 värmepumpar är ofta större än några tiondelar på COP.

Stödelen försvinner ofta helt vid installation av värmepump nr 2. Dessutom minskar underkylningen av värmeväxlarytorna på utedelarna så att temperaturen sjunker då de börjar avfrosta. En högt belastad maskin har en högre starttröskel för avfrostningar. Jag är inte helt 100% på att avfrostningarna blir färre, det beror på om de har intelligent avfrostning. De kommer hur som helst att bygga frost avsevärt långsammare, vilket i sig ökar medel-COP eftersom de jobbar med mindre frost.

Jag uppskattar COP för 1 maskin till kanske 2,3 och för 2 maskiner till 3,0. Inräknat stödelen i de 2,3.

EDIT:Tillägg: man sparar möjligen 2000-2500 kWh på maskin nr 2. Det tar LÅNG tid att få igen de pengarna. Hur lång tid tar det att få igen pengarna på att köpa en överdimensionerad bergvärmepump kontra om man snålar och köper en på gränsen ? Samma frågeställning enligt mej. 

MVH/Gano

[Rickard]

Håller helt med Gano.

Att köpa en andra luftvärmepump är ungefär jämförbart med att köpa en bergvärmepump som står för 100% av effektbehovet.
Det lönar sig knappast, men man kanske sover bättre om natten då man vet att det inte blir dyrt ens när det är riktigt kallt ute.

[David Rinnan]

Håller med till 100%

Dock ser jag det lite som att (förhoppningsvis) det är en ganska billigköpt komfort.

Vi pratar ju trots allt om LLVP där totalinvesteringen för 2 maskiner ligger kring 50 000. För en icke-vatten-buren-direkt-el:are är det ju småpotatis jämfört med vattenkonvertering och bergvärme.

Får man inte till komforten har man nästan inget annat väl än att bita i sura äpplet och konvertera alla kalkyler till annuitet (och därmed ha en chans att räkna hem bergvärme)

I mina kalkyler som jag sitter och finputsar i tillsynes oändlighet så tjänar jag säkert inte hem 2 llvp. Jag har inte räknat på 1 llvp så jag vet inte. Men kalkylen säger alla fall att jag har en 20% högre besparing på 2st llvp än bergvärme och då räknar jag att llvp håller 7 år. medans bergvärmepannan håller 15 och rör samt brunn håller 50år.

(man får komma ihåg att bergvärme i mitt fall innebär att jag måste konvertera till vattenburet)

[cocacola]

då bergvärmen inte är ett komplement utan en primär uppvärmnings lösning så anser jag att dom ca 15-20 tusen med borr hålet och en eventuell tank är väl investerade pengar utslaget på hela pay off tiden . Får vi sen i framtiden kanske straff skatt på spets förbrukning vinter tid ja då är det riktigt lönsamt
cocacola

[Rickard]

Du räknar helt rätt David.

Nu gäller det bara att vara uppfinningrik och fixa investeringen i bergvärme billigare!
Gör allt du kan själv, köp på billigaste ställe, köp installationen på löpande av en installatör du litar på.

Då tror jag att kalkylen blir annorlunda, och den komfort du får blir bättre.
Dessutom, när du säljer huset blir du rik som ett troll, eller dina barn...

[David Rinnan]

Cocacola, det säger du bara för att du är röris!!

uppenbarligen har jag inte mycket att komma med här...

JAg börjar bara grina när jag tänker på hur dyrt det är med konvertering och bergvärme och hur till synes fort jag börjar samla deg på banken med Llvp.

Snart får jag in lite offerter på konvertering då kanske jag kan finputsa mina kalkyler!

[David Rinnan]

Hej Rickard,

Jag är rädd för att jag redan snålat uta bara h-vete i min kalkyl.

5 000 per radiator (många här på forumet säger att man skall räkna med 10 000 utifrån ett totalentrepenadperspektiv så att säga)

70 000 för borrhåll

70 000 för VP


Har i och för sig inte räknat med ROT - men det är annat som skall göras också.

[cocacola]

nej david inte för att jag är röris . men jag har gjort massor med presentationer på objekt inom energi och besparingar /investeringar till folk så ska du satsa  gör det fullt ut. Det inomhus klimat du vinner på att slippa den torra luften ett par luft-luft pumpar gör är värt en hel del för din och familjens trivsel.
sen hur det än är så låter dom inomhus visst en del har low noise läge men då får du montera en V-P i varje rum nästan
cocacola

[Rickard]

Hej Rickard,

Jag är rädd för att jag redan snålat uta bara h-vete i min kalkyl.

5 000 per radiator (många här på forumet säger att man skall räkna med 10 000 utifrån ett totalentrepenadperspektiv så att säga)

70 000 för borrhåll

70 000 för VP


Har i och för sig inte räknat med ROT - men det är annat som skall göras också.

Jag köpte radiatorer för i snitt 1300 kr/st (för 7 år sedan).
Alla rör och rördelar för 13 000 kr.
Värmepumpen för 40 000 kr.
Grävningen gick på 6800 kr
Slang och  sprit på nåt liknande.

Lånade presskopplingsmaskin av företaget där jag köpte alla delarna (lokal firma) och pressade alla kopplingar på två kvällar.

Slutpriset för konvertering, värmepump, grävning - rubbet, gick på under 100 000 kr, iofs 7 år sedan, men ändå - det går göra billigt om man verkligen anstränger sig!

[David Rinnan]

Cocacola, jag vet. Verkligheten är grym och dyr men sann.

skillnaden mellan llvp kalkylen och bergvärmekalkylen ligger troligen helt enkelt i komforten samt värdeökningen på fastigheten. Och det är ju nästan bara möjligt att värdera i efterhand. Inget excel-ark kan ju hjälpa med detta till 100%.

Det enda jag kan säga till bergvärmekalkylens fördel, utifrån ett excelperspektiv, är att det är en av de få saker som innebär ett ökat lån utan att öka kostnaden per månad (ännu mer så när det gäller LLVP). JAg ser det som att jag sätter ett lock på min potentiella värmekostnad och det locket ligger kvar under de år jag beräknat för livslängden. Skulle elpriset sedan gå upp där i mellan så sparar jag ännu mer.  

[David Rinnan]

Jag köpte radiatorer för i snitt 1300 kr/st (för 7 år sedan).
Alla rör och rördelar för 13 000 kr.
Värmepumpen för 40 000 kr.
Grävningen gick på 6800 kr
Slang och  sprit på nåt liknande.

Lånade presskopplingsmaskin av företaget där jag köpte alla delarna (lokal firma) och pressade alla kopplingar på två kvällar.

Slutpriset för konvertering, värmepump, grävning - rubbet, gick på under 100 000 kr, iofs 7 år sedan, men ändå - det går göra billigt om man verkligen anstränger sig!

problem:
1. jag vet inte hur man böjer ett rör snyggt
2. jag har bara 950 meter tomt i nya huset :/

[David Rinnan]

aha man behöver inte böja röret. det är en färdig vinkel. jag förstår. ja då kanske. Min svärfar är ju jävligt händig. kanske kan fungera. Gräva är jag jävligt bra på