Ämne: LLVP är bara ett komplement!

[Rickard]

Det är billigast att pendla till jobbet i en Nissan Micra från 1988 också, men det behöver inte betyda att det är bäst.
Men om man skall satsa på just luftvärmepump, och vill ha både bra komfort, stor effekttäckningsgrad, och så lite drag/buller som möjligt, visst, då är två luftvärmepumpar en bra kompromiss.

[Raffen]

Jaha  nu läste du fel igen raffen.  Jag skrev när tjänar du in dina 2 Toshiba pumpar gentemot 1 ME pump

kan förklara lite enklare om du vill   Du vill ha 2 LLVP för att det blr så bra COP.  När tjänar du in den extra VP:n jämfört med om jag köper ME som är lite större.  Sedan så kanske jag gjorde fel, jag trodde att du hade så pass fantasi så att när jag skrev -en grov uppskattning räcker.  Så förstod du det, men tydligen inte.

Vad gäller gamla stötar.  Jag själv är inte så gammal men dem äldre VVS ingenjörer och konsulter jag jobbar med varje dag.  Dem vet vad dem pratar om och då vore jag dum om jag inte lyssnade.

Ja du Oraklet, om du nu hade varit lite läskunnig eller rättare sagt hade läst och förstått vad jag skrev så hade du säkert hittat "några extra 1000 kwh/år i uppvärmningskostnad" någonstans i mitt inlägg, vilket då alltså motsvarar en grov uppskattning av mig.
Sen förvånar det mig inte ett dugg att du är en "följa John-typ" av människa när jag ser en del av dina inlägg på forumet samt när du här förklarar att du litar helt på de här äldre VVS ingenjörererna och konsulterna som du jobbar med varje dag, och som du då tydligen litar blint på allt vad de säger (= gamla stötar), och att du vore rätt dum om du inte lyssnade. Precis så talar en sann människa som inte på något sätt är ifrågasättande eller har någon egen uppfattning om saker och ting runt omkring dem.

Mvh Raffen.   

[David Rinnan]

En liten, från vardagen hämtad, jämförelse. I dag när jag skulle pressa vitlök till middagen så hade jag en ganska stor vitlöksklyfta. Jag hade forumtrådarna färskt i minnet och såg tillbaks på tidigare vitlökspressande som ofta slutat med att jag reagerat över hur mycket vitlök som tycks finnas kvar i pressen....  

Så jag tog helt sonika och delade vitlöksklyftan i två delar. Och döm av min förvåning så genererade varje halva nästan lika mycket som en hel stor klyfta.

Tsatsikisåsen blev ovanligt god vill jag lova!  

[Rickard]

Raffen.

Med ditt föregående inlägg i färskt minne, och om man nu skall ifrågasätta, varför tror du att de flesta tillverkarna inte tillåter sin värmepumpar att gå ned lika lågt i varvtal/uteffekt som Toshiba?

Jag vill även uppmana er (Raffen/Oraklet) att sluta med era personangrepp, och hålla diskussionen till sakfrågan.

[cocacola]

ja jag håller med i Rickards inlägg .

Alla investeringar som görs måste vara värd sin investering i förhållande till besparing  
 vi tar ett exempel vi får en års cop på en maskin på säg 3,0 värmepumpen gör 15000 kwh  vi köper el för 5000kwh .

med en års cop på säg 3,2 med 2 maskiner 4687kwh  312 kwh på ett år, njae jag rekomenderar en större v-p och placerar den så bra det går .
Känns ärligast mot kunden . men om  kunden vill ha 2 och är medveten om att den eventuella besparingen inte blir så mycket större ja då får dom det .
cocacola

[Raffen]

Raffen.

Med ditt föregående inlägg i färskt minne, och om man nu skall ifrågasätta, varför tror du att de flesta tillverkarna inte tillåter sin värmepumpar att gå ned lika lågt i varvtal/uteffekt som Toshiba?

Jag vill även uppmana er (Raffen/Oraklet) att sluta med era personangrepp, och hålla diskussionen till sakfrågan.

Hej Rickard!  Ja jag har ingen aning du, antagligen klarar inte de övriga pumpfabrikaten av den här operationen med att ha en kompressor som både kan ge en bra effekt vid behov och samtidigt låta dem kunna gå ned till en låg värmeavgivning, men de jobbar säkert frenetiskt på detta skulle jag tro, och jag skulle gärna se att flera pumpfabrikat kommer med de här egenskaperna.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Eller så chansar Toshiba, kortare livslängd mot bättre ljudkomfort...
Förmodligen är sanningen någonstans mittimellan.

En sak är säker, jag skulle inte tvärsäkert, utan förbehåll, och med automatik rekommendera någon maskin, som på något sätt gör något som ingen annan tidigare velat/vågat göra.

[cocacola]

Kunskap inom vvs får vi av våra vvs ingenjörer . dom där Gamla stötarna är värda sin vikt i guld . Min "mentor"gällande lite högre vvs tekniska kunskaper är grym . Han ritar /konstruerar allt i sina projekt el vvs styr brand vent inreglering  i samma person 70 år gammal idag och kör på som en 30 åring
Raffen den kunskaps Bank han har är den bästa tänkbara . Av alla dom jag träffat finns det ingen som är i närheten som han

I många fall är det så att old school är den bästa
cocacola

[ORAKLET]

Du har rätt där Raffen.  Jag har inte den typen av intellekt att jag kan skapa nya saker.  Jag följer den väg som
Richard Mollier,  Nicolas Léonard Sadi Carnot, William Cullen mfl stakade ut.  

Men det gör inte du, du uppfinner själv.  Det måste man applådera Thumbsup

[David Rinnan]

ja jag håller med i Rickards inlägg .

Alla investeringar som görs måste vara värd sin investering i förhållande till besparing  
 vi tar ett exempel vi får en års cop på en maskin på säg 3,0 värmepumpen gör 15000 kwh  vi köper el för 5000kwh .

med en års cop på säg 3,2 med 2 maskiner 4687kwh  312 kwh på ett år, njae jag rekomenderar en större v-p och placerar den så bra det går .
Känns ärligast mot kunden . men om  kunden vill ha 2 och är medveten om att den eventuella besparingen inte blir så mycket större ja då får dom det .
cocacola

Om du lever som du lär Cocacola, så har du nog mkt nöjda kunder och jag skulle inte tveka en sekund att köpa från dig. Många kunder har ju inte tid att häcka här och då behövs det bra leverantörer som tar sig tid att förklara dom olika alternativ som finns så att kunden kan ta ett bra beslut.

En sådan kund engagerar sig i sitt eget beslut och är delaktig i det och känner sig inte överkörd även om det i slutändan visar sig inte vara det bästa valet.

Mer sånt! Jag vet att det lönar sig över tiden även om payoffen är bättre i att bara sälja det som verkar enklast, går fortast och för stunden har bäst avans. I alla fall är det min erfarenhet från andra branscher än denna.

[doggydoggen]

Bäst vore nog att skippa kommentarer och låta saken bero.
Sen kan ju ingen här bevisa något av sina teorier så det blir en gissningslek alltihop.

Men kände ändå att jag vill kommentera vissa saker.
Ibland känns det som om man vill säga imot bara för att inte vilja hålla med,tänker på Raffen här
Han har många åsikter om toshiba och då framför allt deras förmåga att gå långt ner i dellast
här håller jag med Raffen,det handlar enligt min mening vare sig om korvören eller småpengar,om man nu inte är VD på vattenfall och fått 145 miljoner i bonusar.

Ett av argumenten man haft och har är att till kund säga..
Köp inte för stor pump för då börjar den gå som on/off pump man vill att dom skall gå så mycke som möjligt.
speciellt när man pratar om berg/markvärme pumpar
detta uttalande har även många på detta forum uttalat genom åren om man använder sökfunktionen här på forumet.
Nu helt plötsligt har detta blivit försumbart och man talar om noll och intet i förluster?.

Men är det verkligen så,vad händer med cop om pumpen stoppar och startar ideligen?
ja faktum är väll att(rätta mig om jag har fel) att man kan åka på både avfrostningar före uppstart och
pumparna är så att dom varvar upp mer än vad som är behövligt för att sedan när den fått alla parametrar som tider och annat stega ner till den effekt som behövs för den aktuella innetempen,att denna procedur blir kostsam på copen,det vet nog alla?.

Men då kommer frågan vad kostar nu detta,om man tänker sig att cop generellt sjunker med 30-40%
om man då tänker sig att värmebehovet för tillfället var 13kw dygn,ja då ökade helt plötsligt förbrukningen till17-18kw
4-5kw i förlust det dygnet,dessa siffror tror jag personligen är högre i verkligheten.
Men det borde finnas någon form av tester som är gjorda,speciellt inom berg/markvärme biten,annars så skulle ju aldrig
detta överhuvudtaget nämnas?

Sen blir ju effekten av On/Off större desto längre upp i effekt man kommer
tänker då på liknelsen 2 toshiba vs 1 fd50 och 1 35:a,nu klev man ju helt plötsligt in i minusgraderna när det gäller on/off
med det menar jag toshiborna kan gå ner till 600w i värmebehov innan On/Off träder in,
då är vi uppe på åtskilliga plus grader.
men när det gäller Fd50 och 35:an så går dom i off vid värmebehovet 2400w
det innebär ju att det lär vara minusgrader när dom går i off och förlusterna stiger på grund av att pumparna troligtvis påkallar avfrostningar innan uppstart(beroende på tidsåtgång och annat)svårt att räkna på detta
då kanske man påtalar,ja men slå av 1 pump då!!
Javisst men då tappade man vitsen med att ha 2 pumpar på olika våningsplan som exempel.

Nu kan man väll tycka att förlusterna är bagateller eller att dom inte är av betydelse,men likväl som man inte kan påvisa rent på pappret att förlusterna är av betydelse,så kan man inte heller påstå motsatsen,så kontentan är att vi tror.

Och jag tror personligen att det man sparar blir av betydelse.
både komfortmässigt och i plånboken..och garanterat mindre slitage.

Dogge

[cocacola]

Jag tror du har valt rätt mentorer oraklet . Gammla stötar som varit med ett tag  
cocacola

Ja David , jag har faktiskt väldigt nöjda återkommande kunder . Då vi i år varit verksamma inom vvs i 50 år .
en säljare som inte tar sig tid att förklara för kunden vad han/hon ska köpa och vilka allternativ som finns och bad man kan hjälpa dom med gör fel enligt mig . Jag ska (och kan ) förklara för kunden vad och hur värmepumpen kommer att fungera och vad dom kan förvänta sig av installationen .
Blir det inte som jag sagt ja då är det bara fixa /byta /återställa eller köpa tillbaka så kunden blir nöjd . Den absolut bästa reklamen man kan göra för sig .
cocacola

[Rickard]

Doggen: Visst, det är säkert bättre med två pumpar än en, på många sätt, frågan är dock hur lång payoff-tiden blir på pump 2.

En låg lägsta värmeavgivning är också självklart bra, om det inte finns några andra nackdelar, om detta vet vi intet, men man behöver ju inte vara ett geni för att förstå detta, både när det gäller AC och värmepumpsdrift.
Om det vore enkelt och problemfritt att bygga en värmepump med låg lägsta uteffekt skulle naturligvis fler/alla ha gjort det för länge sedan.

När det gäller bergvärme och optimering mot så få start/stopp som möjligt så försöker jag predika gränsen 30 starter/dygn som mest, fler behövs inte för att hålla en bra värmekomfort i huset.
Vissa dåligt intrimmade värmepumpar kan ha upp till ca 100 starter/dygn, och jag har själv sett exempel på värmepumpar som gått med så många starter/dygn som havererat ovanligt tidigt.
När det gäller COP tror jag inte att det har någon större betydelse hur manga starter/dygn man har på en bergvärmepump - skillnaden är marginell, men den finns där säkert.

Någon som vet hur många gånger/dygn en luftvärmepump av invertermodell kan gå on/off som mest?

Självklart kan förbrukningen bli hög om den går on/off och den alltid startar med en avfrostning, jag vet inte hur programmen är uppbyggda, men det borde finnas någon form av smart styrning även i denna typ av driftsläge på de mer utvecklade modellerna.

[109an]

Någon som vet hur många gånger/dygn en luftvärmepump av invertermodell kan gå on/off som mest?

Det svaret lär du inte behöva vänta länge på, sen om det är en sanning eller gissning det får nog bli upp till var och en att avgöra

[ORAKLET]

Klart det finns fördelar med att montera 2 eller flera pumpar.  Därför monterar jag ofta 4-6 42 kw maskiner istället för 1 enorm maskin.

Fast det blir dyrare,så kan fördelarna överväga nackdelarna.
 Men inte alltid.