Ämne: Hur kan man jämföra RAS 10, Mitsu 660 med Nocria 14?????

[cstek]

MEN enligt vad flera medlemmar på forumet vittnat om så är avfrostningen på Nocria inte tidsstyrd eftersom säger att de har längre intervall. Då återstår bara att konstatera att värmeväxlarytorna är överbelastade/underdimensionerade i både Nocria och Toshiba, och att det är den kraftiga underkylningen som triggar avfrostningen och sabbar COP. Tro tusan det, när Nocrian laddar på med 2500-3000W kompressorlast på en utedel med helt ordinär storlek på värmeväxlarbatteriet.

Jag är inte förvånad, vare sig vad gäller Toshibas gamla Polar-1 eller Nocria. Det finns naturlagar.

MVH/Gano

Kör en Nocria 14 mot en vattenkondensor och har följt med vad som händer med förångningstemp, underkylning och avfrostningsintervaller i drygt en månad nu.
När det är varmare än  -10°C är jag säker att den behovsavfrostar, triggningen är när förångningstempen sjunker ca 5-6°c under utetemperaturen. Ser man på vtt testerna så går avfrostningen från att vara behovsstyrd till att bli tidsstyrd vid -15°C vilket känns som en naturlig gräns för det är väl där den stannar om den är en vanlig Nocria och inte en arctic? COP blir väl inte mycket sämre för att den börjar med tidsavfrostningen om man åter ser på VTT rapporten, däremot sjunker uteffekten drastiskt.
Nocrian 14 är nog mer känslig än de andra modellerna att få för stor last när det är "varmt" ute (0 till -5) eftersom kompressorn tillåts varva upp mycket och då sjunker förångningstempen i förhållande till utetempen => sämre COP.
 Utedelens värmeväxlare räcker nog till när det är kallare än -15°C, fast kompressorn går fullt för då är gasflödet lågt pga kompressorns höga tryckhöjning => förångninstempen ligger nära utetemperaturen vilket är bra för COP.

[Gano]

COP blir väl inte mycket sämre för att den börjar med tidsavfrostningen om man åter ser på VTT rapporten, däremot sjunker uteffekten drastiskt.

 

Förstår inte vad du menar. Om uteffekten sjunker..... så sjunker ju COP ? 

MVH/Gano

[Gano]

Några frågor om VTT-testerna:

-ME:n är det den gamla? Så tolkar jag det i alla fall.
-Inställning gjord till 20° istället för max, hur påverkar detta?
-Fläkt i läge 3, ej max på ME:n och automatik för Toshiban, hur påverkar detta?

ME:n är nog den gamla, ja. Nocrian är testad i fläktläge HIGH. Inställningen på 20 grader påverkar inte eftersom maskinernas inverter är utstyrd till max. Vet ej om Toshiban varvar upp fläkten då den pressas, det kan säkert Raffen svara på.

Bra med lite konstruktiv kritik.

MVH/Gano

[cstek]

Nja inte nödvändigtvis... när den börjar avfrosta med  täta intervaller så kommer ineleffekten att sjunka pga att den skall varva ner varva upp osv.
Det finns ju ett skilt diagram där cop visas och det finns inget tydligt "knä" där vid -15°C.

[LL Daikin]

Bra med lite konstruktiv kritik.

Tackar, men jag såg det inte som kritik själv utan försöker bara förstå hur de har gjort och lära mig lite.

Inställningen på 20 grader påverkar inte eftersom maskinernas inverter är utstyrd till max.

Hur görs detta?
När man tittar i diagrammet på in- och ut-temp så ser det ut som om in tempen ligger på ca 20 grader. Om detta styrs med liknande metod som SP att rummet där innerdelen sitter kyls med motsvarande effekt verkar det var en svår reglerteknisk sak att få till perfekt. Betydligt enklare att maskinen är ställd 10 grader högre då påverkas ju knappast maskinens "gaspedal" om det råkar bli 19,5 eller 20,5 grader.
Det kanske sker på annat sätt?

[Gano]

Hej

Jo, så måste det vara. Om du avfrostar i 10 minuter så kommer all den energi som går åt att avfrosta att öka ineffekten, samtidigt som uteffekten är noll. COP sjunker märkbart. Avfrostningarna är viktiga för verkninggraden.

Att det inte finns något definierat knä beror på att maskinen avfrostar även vid andra temperaturer, men med längre intervall. Jag kan t ex se 3 avfrostningar, ca 1 timme isär. Det blir ingen dramatisk övergång. Ska man vara petig så finns det faktiskt en puckel vid ca -10 och då har maskinen gått utan att avfrosta.

MVH/Gano

[Gano]

Bra med lite konstruktiv kritik.

Tackar, men jag såg det inte som kritik själv utan försöker bara förstå hur de har gjort och lära mig lite.

Inställningen på 20 grader påverkar inte eftersom maskinernas inverter är utstyrd till max.

Hur görs detta?
När man tittar i diagrammet på in- och ut-temp så ser det ut som om in tempen ligger på ca 20 grader. Om detta styrs med liknande metod som SP att rummet där innerdelen sitter kyls med motsvarande effekt verkar det var en svår reglerteknisk sak att få till perfekt. Betydligt enklare att maskinen är ställd 10 grader högre då påverkas ju knappast maskinens "gaspedal" om det råkar bli 19,5 eller 20,5 grader.
Det kanske sker på annat sätt?

Det står i det finstilta att de tillåter min +15 grader in i innerdelen...

Det finns positiv (bra) kritik. Det var så jag menade med konstruktiv.

MVH/Gano

[LL Daikin]

Hmmm,

Måste tyvärr säga att jag blir bara mer förvirrad ju mer jag kikar på dessa körningar.
Vi säger att invertern är utstyrd till max men det kan den ju knappast vara vid de varmare utetemp-perioderna i början och slutet av testet.
Då anger de en ut-effekt mellan 400 - 2000W, vid dessa temperaturer borde ju ut-effekten vara väsentligt högre om den går på max. Sedan under -10° varierar uteffekten (den momentana) med utetempen så det verkar ju logiskt.
Hur styr de ut-effekten vid de lägre temperaturerna?

Tycker det känns som att denna provning bör vara mycket intressant men då jag inte kan förstå riktigt hur den är gjord kan jag ju inte tolka den. (Känner mig mer än vanligt trög just nu. )

[Gano]

Hej

Inte alls konstigt, Nocrian är körd efter en värmebehovskurva från ett hus med ett effektbehov av 4 kW vid -26 grader. Ca 100 W/K förlustfaktor. Vid -15 är värmebehovet tillräckligt stort för att invertern ska vara utstyrd till 100%. I princip ungefär som SP men de mäter inte 100%/75% vid lite lägre värmebehov.

MVH/Gano

[LL Daikin]

Javisst, det förklarar det hela. Tack Gano!

Ska kolla lite närmare imorgon.

En tanke slog mig, kan man läsa ut eventuell besparing vid låg last tackvare låg min effekt, inget on off. Detta har ju diskuterats en del här. (Väcker en tanke åt alla er nattsuddare...) De har väl kört för kort tid med lågt behov gissar jag.

[Gano]

Hej

Jag har fått bekräftat att diagrammet kommer från tillverkaren, och jag tar därför tillbaka påståendet att diagrammet inte kommer från tillverkaren. Tack för all hjälp att räta ut frågetecknen om detta. Diagrammet finns i en utförlig version av servicemanualen.

Även om diagrammet kommer från tillverkaren så är det ett teoretiskt beräknat diagram, inte ett testresultat. Så, med risk för att väcka anstöt, så litar jag mer på den information som finns på FG Nordic Finlands hemsida i form av ett oberoende prov hos VTT.

MVH/Gano

[Gamblern]

 :,v(

[Gano]

:,v(

http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf

 :,v(

 

[nofea_r]

Det går inte att jämföra ME35 är en klass för sig! över alla andra  --/

[Northkingen]

Det går inte att jämföra ME35 är en klass för sig! över alla andra  --/

....och hur vet du det?? Har du erfarenhet av alla övriga pumpar?

//Krister