Ämne: Hur kan man jämföra RAS 10, Mitsu 660 med Nocria 14?????

[Hallands Energiutveckling]

Om du insinuerar att jag skulle gjort diagrammet så kan jag tala om att det är ett felaktigt antagande.

MVH
Gamblern

Nej, haha, det menade jag inte. Men jag tror att någon har gjort ett fejkat diagram och lagt in här i november 2007. Titta själva och skapa er egen uppfattning:

Tyvärr är det nog så att Nocria fått lite oförtjänt draghjälp av detta. Själv svalde jag det med hull och hår. Ända tills idag.

MVH/Gano

De flesta innehavare av Nocrian har nog en uppfattning om vad den kan leverera vid låga temperaturer.
Det behöver man inte några fejkade diagram för att förstå. Det är så lätt att skapa sensationsinlägg här.
Endera hissa man en pump med felaktiga diagram (enligt dig då) eller dissar man någon med felaktiga värden.
Självklart så vore det ju bra om det kom fram ett oberoende test som klargör värdena. Men vi som har Nocrian
vet ju vad den kan leverera.(Förutom en här då på forumet med en taskig installation)
Och visst det är ju vägledning för presumtiva köpare.
Men tills det finns så är allt annat bara hypoteser.
Eller har jag fel???

MVH
//Thomas

[Gano]

Hej

Jovisst kan man resonera som att den ändå ger en massa effekt om man så önskar. Frågan är väl om man tycker att det fortfarande är "en massa effekt" om man tar bort 2 kW (36%) av effekten vid -15, för så stor är skillnaden mellan diagrammet och VTT:s test. Skulle det visa sig att VTT:s tester är helt korrekta så är ju det ett faktum, och den risken bedömer jag som mycket stor.

Jag kommer inte att lägga eller bemöta några fler inlägg i den här tråden, så det är fritt fram för vem som helst att summera eller diskutera vidare.

MVH/Gano

[Hallands Energiutveckling]

Hej

Jovisst kan man resonera som att den ändå ger en massa effekt om man så önskar. Frågan är väl om man tycker att det fortfarande är "en massa effekt" om man tar bort 2 kW (36%) av effekten vid -15, för så stor är skillnaden mellan diagrammet och VTT:s test. Skulle det visa sig att VTT:s tester är helt korrekta så är ju det ett faktum, och den risken bedömer jag som mycket stor.

Jag kommer inte att lägga eller bemöta några fler inlägg i den här tråden, så det är fritt fram för vem som helst att summera eller diskutera vidare.

MVH/Gano

Kan tillägga då att den dagen i februari i år som vi hade det som kallast -19° utanför Halmstad så hade vår Nocria
en totalförbrukning den dagen på 29.2 kWh. Ca 1.22 kW kontinuerligt med en inomhustemperatur på ca 22-23°.

MVH
//Thomas

[Lyckan]

Man kan ju börja spekulera lite hur det igentligen ligger till med det här.

Om det finska testet stämmer, så ligger Nocrian inte så långt ifrån FD35VA som testades i dec 2007 och gav 5100w vid -7gr.
Alltså samma temperaturområde som Nocrians test skulle ha avbrutits vid.
Det finska testet visar ett cop på ca 2,1 vid -7gr vilket ger en effekt på ca: 5670w.
Frågan är ju om gränsen på testanläggningen verkligen nåddes med en skillnad i effekt på bara 10%.
Allting har naturligtvis en gräns, men...
Har testet verkligen påbörjats/avbrutits, varifrån kommer uppgifterna?
Modellen har nog tjänat mycket på ryktet om att ha "sprängt" testlabbet, men vem kan verkligen bekräfta detta?

[Hallands Energiutveckling]

Man kan ju börja spekulera lite hur det igentligen ligger till med det här.

Om det finska testet stämmer, så ligger Nocrian inte så långt ifrån FD35VA som testades i dec 2007 och gav 5100w vid -7gr.
Alltså samma temperaturområde som Nocrians test skulle ha avbrutits vid.
Det finska testet visar ett cop på ca 2,1 vid -7gr vilket ger en effekt på ca: 5670w.
Frågan är ju om gränsen på testanläggningen verkligen nåddes med en skillnad i effekt på bara 10%.
Allting har naturligtvis en gräns, men...
Har testet verkligen påbörjats/avbrutits, varifrån kommer uppgifterna?
Modellen har nog tjänat mycket på ryktet om att ha "sprängt" testlabbet, men vem kan verkligen bekräfta detta?

Som jag skrev tidigare att det är så lätt att skapa sensationsinlägg här.
Skulle också vilja veta vem och om det är någon som kan verifiera att så verkligen var fallet med testet.
Kanske skulle ta kontakt med FG Nordic och höra sig för lite vad som händer, om det kommer ett test.

//Thomas

[Apan]

Jag skulle vilja se en större ytterdel, jämför med Atlas ytterdel, mycket större, mer yta och jobba mot, avfrostar ca 25ggr mindre/ dygn än Nocrian, Nocria är inget monster, bara en Uppvarvad Kinespump, låter inte friskt när den varvas så, stränga vintrar lär ta livet ur dessa pumpar..

[Hallands Energiutveckling]

Jag skulle vilja se en större ytterdel, jämför med Atlas ytterdel, mycket större, mer yta och jobba mot, avfrostar ca 25ggr mindre/ dygn än Nocrian, Nocria är inget monster, bara en Uppvarvad Kinespump, låter inte friskt när den varvas så, stränga vintrar lär ta livet ur dessa pumpar..

Större ytterdel? Du menar mer att isa igen för din del som inte har en fungerande pump enligt dina beskrivningar.
Det löser säkert dina problem. Du beskriver ju själv att det låter inte friskt när den varvar.
Det är ingen annan som har de problemen så när skall du inse att det stora problemet är du som inte tar tag i din pump istället för att gnälla här som en barnunge. Väx upp.

[Apan]

Ehh, den funkar som den skall! När skall du fatta? Kanske är ensam om att tycka att en kompressor som varvar som 2 taktmotor på väggen låter friskt, men den värmer som den skall, men är nog ensam som inte kallar den för mooonstret, kallar man en vanllig Kinapump för monster kanske man ska växa till sig lite, och den har kanske mest effekt i reklambladet, men när det kommer till kritan så verkar det vara som en vanlig byggfläkt med Cop 1 när minusgraderna kryper nedåt, men visst värmer den gott, så länge man inte tittar på förbrukningen.

I -18 avfrostar den precis varje 30min, med större ytterdel att arbeta mot borde det bli mindre avfrostningar, Atlaspumpen hade nog lika bra eller dåligt Cop som denna japanska Kinamaskin, enda skillnden att denna kostade 3ggr mindre, gick i flera timmar utan avfrostning, och värmde huset till ca -18, och Nocrian orkar inte mer, Atlasen förbrukade 1800w i full effekt, men lät inte lika ansträngd som denna.

Men, Atlasens innerdel lät like hell, 3 lägen, storm, tornado och orkan, syrrans Atlas funkar perfekt efter 3 år, men tröttnat på fläkten, eftersom innerdeln sitter i hallen, och nära vardagsrum och kök, trots lägsta fläkten störs det,

Pumpen är fortfarande installerad av auktoriserad kyltekniker!

[Gano]

Hej

Google Översätt. Fujitsu 14 LBC i läge HIGH enligt finska VTT, den finska motsvarigheten till SP.

Maskinen spikar upp mot 5200W i avgiven effekt och ca 2800 W i ineffekt i anslutning till avfrostningscyklerna, men den verkliga kontinuerliga värmeeffekten är lägre, ca 3,5 kW.

5200 W är alltså ett idealvärde som uppnås momentant med ca 2800 W i ineffekt utan att man räknat med avfrostningar. Den verkliga uteffekten med avfrostningar inräknat hamnar på ca 3200-3500 W vid -15 grader. COP är ca 1,7 vid -15.

Med stöd av detta diagram påstår jag att denna maskin närmast kan jämföras med en Panasonic HE9LKE eller en Mitsubishi FD25VABH vad gäller avgiven värmeeffekt, Förmodligen är den också jämförbar med en Bosch 6,0 EHP. Den är däremot svagare än en Mitsubishi FD35VABH. Värt att notera är att den förmodligen har en högre förbrukning p g a lägre COP.

MVH/Gano

[Northkingen]

Hej

Google Översätt. Fujitsu 14 LBC i läge HIGH enligt finska VTT, den finska motsvarigheten till SP.

Maskinen spikar upp mot 5200W i avgiven effekt och ca 2800 W i ineffekt i anslutning till avfrostningscyklerna, men den verkliga kontinuerliga värmeeffekten är lägre, ca 3,5 kW.

5200 W är alltså ett idealvärde som uppnås momentant med ca 2800 W i ineffekt utan att man räknat med avfrostningar. Den verkliga uteffekten med avfrostningar inräknat hamnar på ca 3200-3500 W vid -15 grader. COP är ca 1,7 vid -15.

Med stöd av detta diagram påstår jag att denna maskin närmast kan jämföras med en Panasonic HE9LKE eller en Mitsubishi FD25VABH vad gäller avgiven värmeeffekt, Förmodligen är den också jämförbar med en Bosch 6,0 EHP. Den är däremot svagare än en Mitsubishi FD35VABH. Värt att notera är att den förmodligen har en högre förbrukning p g a lägre COP.

MVH/Gano

Alltså med all respekt för dig Gano så tror jag inte ett dyft på det där testet.....om Nocrian skulle vara sådär kass som du kom fram till så finns det inte enchans i helvete att den skulle kunna värma det den gör hemma hos mig vid riktigt kall väderlek......

//Krister

[Gano]

Hej

Med all respekt, Northkingen, så tror jag på detta. VTT är kompetenta. Finländare är inte dummare än svenskar.

Nocrian påminner väldigt mycket i sin prestanda om övriga modeller från Fujitsu. Hyfsad effekt men medioker COP, prisvärda maskiner men inte toppklass. Varför ska det vara så otroligt ? Det som jag tycker är lite talande att jag bara får mothugg av inbitna Fujitsuägare. Det är ingen som kommer med sakliga motargument.

Finns det inga sakliga motargument ?

MVH/Gano

 

[cstek]

Här är lite mer tester av VTT på fd25 http://www.scanofficenorge.com/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e_sve.pdf och på ras 10http://www.scanofficenorge.com/pdf/VTT/VTT-S-10993-07e_sve.pdf.

[Gano]

Hej

Tack för VTT-rapporterna. 

Nocrian och FD25:an ger lika mycket vid -30 grader, ca 1700-1800W. Skillnaden är att Nocrian drar nästan 2000 W medan FD25 klarar sig på 1100-1200W. Toshiban ger bara 750W värme med en förbrukning av ca 1000 W.

Det är inte så konstigt att det blir såhär när både Toshiba och Nocria avfrostar med så korta mellanrum (ca 40 min). Mitsubishin avfrostar med 2-2,5 timmes mellanrum.

Sedan kan man säkert säga att detta bara beror på att Nocria/Toshiba har sämre avfrostningsprogrammering.

MEN enligt vad flera medlemmar på forumet vittnat om så är avfrostningen på Nocria inte tidsstyrd eftersom säger att de har längre intervall. Då återstår bara att konstatera att värmeväxlarytorna är överbelastade/underdimensionerade i både Nocria och Toshiba, och att det är den kraftiga underkylningen som triggar avfrostningen och sabbar COP. Tro tusan det, när Nocrian laddar på med 2500-3000W kompressorlast på en utedel med helt ordinär storlek på värmeväxlarbatteriet.

Jag är inte förvånad, vare sig vad gäller Toshibas gamla Polar-1 eller Nocria. Det finns naturlagar.

MVH/Gano

[Gano]

Hej

Jag har sett VTT-rapporter på någon Sharp-klon också, finns det någon sådan rapport kvar ute i cyberspace ?

MVH/Gano

[LL Daikin]

Några frågor om VTT-testerna:

-ME:n är det den gamla? Så tolkar jag det i alla fall.
-Inställning gjord till 20° istället för max, hur påverkar detta?
-Fläkt i läge 3, ej max på ME:n och automatik för Toshiban, hur påverkar detta?

Intressant att se resultat ej i max-fläktläge då jag misstänker att det inte är många som har max inställt ute bland vanligt folk. (Betydligt vanligare bland oss nördar som hänger här kanske... )
Går Toshiban i max i alla fall kanske på automatiken?

Misstänker att motsvarande avsteg finns i testerna av Nocrian vad de nu kan ge för betydelse.