Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: ONÖDIGT med Vacumsugning  (läst 96685 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #150 skrivet: 14 november 2010, 20:10:32 »
måste hålla med Paxmax  ;)
Kan du Toprunner ge mig ett fall där detta inte bara är teori och hypotism i en normal svensk kyl-sysselsättning?

Jag har råkat ut för att konvektionen inte räckt till vid vacuumsugning ...men det var i Indien med 3st enorma vacuumpumpar i ett system som rymde 400 kg köldmedium.  Tubpannan hade gått åt pipan och jag kokte bort sjuka mängder av Indiska Oceanen!

Men detta är knappast kylteknikerns vardag.
I teorin kan man lyckas/misslyckas med det mesta...  ;)


Du kan ju t.ex. hos försäkringsbolagen läsa statistik för LL pumpar speciellt... det är ingen rolig litteratur.

Du märker knappast problem med fukt i systemet förrän efter några år. Den tas ju upp i oljan.

Jag fattar inte vad konvektion har att göra med din spruckna tubpanna?? Jag pratade om värme-överföring.. inte översvämning
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #151 skrivet: 14 november 2010, 20:17:48 »
Det vet jag. Men måste ju klara dem ( inte så högt ställda) krav som finns för att klara provet

sedan så kan man ju tycka nånstans att de krav som Incert sätter upp på den utbildning som ger dig behörigheten, borde vara fullt tillräckliga.
Även om jag nu har ett intresse för detta utöver det vanlig, vilket ju är anledningen till att man hänger här, så borde man inte behöva läsa på så mkt för att göra ett fullgott arbete.

Rohlin har nötit röv på energimyndigheten ända sen han tog examen... jag tror det var runt -95. Nu har han tagit över rodret på Incert efter Bertil. Incerts roll är ju att säkerställa hantering av köldmedier för att minimera utsläpp genom att testa personer som ska hantera mnedier innan de får ut sitt cert. Det har inte hänt speciellt mycket nytt så Incert förvaltar mer ett gammalt regelverk.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #152 skrivet: 14 november 2010, 21:05:56 »
Nötit röv sen 95 Sc:,h  menar du  då att han inte kan sitt jobb?
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +8/-9
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #153 skrivet: 14 november 2010, 21:43:00 »
Hallå
Fikar in här och läser,,,intressant.
Jobbade ihop med en kylkille runt 00- tror jag det var.
Jag var på en rör firma och den firman sålde ivt:s pumpar.
Kyl-killen som representerade ivt,hade en ovanlig metod på installationer vid vinterväder.
Han hade med sig en "matt-svets värmepistol",som han hade till att värma upp rörena innan han anslöt dom.
Det var det sista han gjorde innan han anslöt rörena och började vaccumsuga.
Han tryckte in munstycket i 3/8"s röret och blåste på med ca 60gr värme tills han fick tillbaka ca 35-40gr i 1/4"s röret i ca 20 min.
Han menade på att gjorde man så så blev det som att vaccumsuga en fin sommardag,ingen fukt,ingenting att tänka på.
Har aldrig testat själv,men varit sugen på en egen pump här hemma.
Vad tror ni rätt eller fel,fel är det säkert,men funkar det i praktiken?
//Thommy Johansson
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #154 skrivet: 14 november 2010, 23:06:33 »
Hallå
Fikar in här och läser,,,intressant.
Jobbade ihop med en kylkille runt 00- tror jag det var.
Jag var på en rör firma och den firman sålde ivt:s pumpar.
Kyl-killen som representerade ivt,hade en ovanlig metod på installationer vid vinterväder.
Han hade med sig en "matt-svets värmepistol",som han hade till att värma upp rörena innan han anslöt dom.
Det var det sista han gjorde innan han anslöt rörena och började vaccumsuga.
Han tryckte in munstycket i 3/8"s röret och blåste på med ca 60gr värme tills han fick tillbaka ca 35-40gr i 1/4"s röret i ca 20 min.
Han menade på att gjorde man så så blev det som att vaccumsuga en fin sommardag,ingen fukt,ingenting att tänka på.
Har aldrig testat själv,men varit sugen på en egen pump här hemma.
Vad tror ni rätt eller fel,fel är det säkert,men funkar det i praktiken?
//Thommy Johansson

Han tänkte rätt i alla fall. Frågan är om rörtemperaturen höll sig under hela sugningen eller inte. Han blåste ju annars in fukt o luft i röret :-) !
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #155 skrivet: 14 november 2010, 23:08:10 »
Nötit röv sen 95 Sc:,h  menar du  då att han inte kan sitt jobb?
cocacola

Jo.. han kan sitt jobb mycket bra. Men jag tror inte han skulle klara av att fylla en värmepump  ;D, på sin höjd slå igång en. Han är byråkrat.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
  • Karma +0/-0
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #156 skrivet: 14 november 2010, 23:20:19 »


OK, för att göra detta enkelt

Skall jag be dom evakuera mediet, suga om till rätta värden och fylla på igen ? Sc:,h

Om de nu får det rätt?

Eller skall jag förhandla fram 5 års installations garanti, betala mindre... ( i utgången nästan Svenska priser ::) )

Alternativt inte betala mer än för materialet och sedan be annan firma göra det förstnämnda.

Om det är inte ngn fukt som fryser.... och pumpen går är det bara att köra? ( det regnade inte in i rören )

Påverkar det effekten/COP märkbart?


Vill ha en fungerande anläggning till familjen inför vintern'  då jag själv kommer håll mig till varamare breddgrader.... ::)


Förslag på ovanstående...
Skall snacka allvar med chefen för firman first thing in the morning.... efter morgon kaffet förstås ;)
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1158
  • Karma +19/-3
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #157 skrivet: 14 november 2010, 23:27:58 »
det är första gången jag läser om att man tillåter hela 3 mBar som acceptabel vakumnivå och tydligen oavsett vilket typ av anläggning - måste vara något unikt för sverige i så fall...

i utländska forum så anges 2000 micron (2.66 mBar) som minsta nivå vakumpumpning av den enklaste typen av AC-anläggningar som bil-AC medans kraven höjs på fasta anläggningar. en vanlig värde man ser är 500 micron som minimum vakumnivå och när man kommer till frysanläggningar så pratar man om ännu lägre nivåer.

en vakummätartillverkare anger tex:

"This is from CPS:
2000 microns lowest average industrial requirements for A/C systems
1000 microns medium average industrial requirements for A/C systems
600 microns highest average industrial requirements for A/C systems
400 microns lowest average industrial requirements for refrigeration systems
200 microns medium average industrial requirements for refrigeration systems
100 microns highest average industrial requirements for refrigeration systems
25 microns deep vakuum for special requirements and for testing of vacuum pump efficiency"

(dividera man ovanstående värde med 750 så får man värdet i mBar)

och skall man köra enligt EN378 (för HC-fyllningar i AC och kylanläggningar) så skall det sugas till minst 0.5 mBar (400 micron).

Sedan hittade jag liten skrift angående slangarnas diametrar på hur fort man pumpar ned ett system - det är faktiskt viktigare än hur stor vakumpump man ansluter i ändan på slangen samt att det är av vikt att slangarna hålls så korta, har så låg utgasning som möjligt alternativt kör med kopparrör.

skriften kan tankas ned här: http://www.mediafire.com/?zmyztx5gnzm (nedladdningssite)

och det intressanta börja vid sidan 4:

Tumregeln är ungefär att för varje 1/8" tum man ökade på slanginnerdiametern  så ökade nedpumpningshastigheten vid låga vakumnivåer med  faktor 4 och redan 1957 så konstaterade man att 1/4"-slangar var så dåliga för vacumsugning av system att man inte ens vill kommentera mer om detta - och vad använder dom flesta idag ???

(Det man missat i skriften är att även längden på slangarna/rören är viktig och är man i molekylärflöde/diffusions-domänen så händer det väldigt mycket med ökad längd på slangen/röret)

Laminära flödet slutar enligt tumregeln i skriften med  micron=100/d där d är innerdiametern i tum och under detta så hamnar man i ett mellanläge där flödet går allt trögare med lägre tryck och når man micron=4/d så är man inne fullt utvecklad molekylärflöde och då går det inte fort alls hur hårt man än pumpar i andra ändan.

För 1/4" slang som de flesta mätställen brukar använda idag så slutar laminära flödet och gå in i mer trögflödande mellanstadiet vid 400 micron eller 0.532 mBar och fullt utvecklad molekylärflöde inträffar vid 16 micron eller 0.021 mBar. - det finns en anledning varför 500 micron anges ofta som standardvakumnivå i utländsk litteratur...

Själv provpumpade jag bara gula slangen till (kina)mätstället med en vakummätare på var sida (jepp har flera mäthuvuden till mätaren - alla kollade givetvis) och trots att jag låg på 0.002 mBar på vakumpumpsidan så gick inte trycket under 0.06 mBar i andra ändan av slangen trots många timmar pumpande pga. utgasningen i slangen hela tiden höll upp trycket i bortändan

konstaterade att även om kina-mäställen för ca tusenlappen har hyffsat gjord mätställshuvud/manometrar så är det slangarna man har förbilligat över i mina ögon acceptabel gräns - ärlig sagt så är insidan rena svampen på att ta upp gas och fukt och när jag pumpade ned första gången så tog det 3 timmar innan jag kom under 0.2 mBar (båda kranar öppna i mätstället), mätt vid pumpen - det var så dåligt att jag trodde först att att det läckte lite här och var - bröt vakumet och tryckte upp till 10 bar med luktsatt propangas och luktade och jagade runt med såpvatten utan att hitta något nämvärt, släppte ut gasen och började vakumpumpa igen - nu tog det bara '2' timmar innan jag var nere på 0.2 mBar igen.... Innan jag gjorde testet i stycket ovanför med enbart gula slangen så hade mätstället vakumpumpats i ca 1 dygn i sträck.




Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
  • Karma +0/-0
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #158 skrivet: 15 november 2010, 00:01:44 »
XXARGS  du är med på att vi pratar Absolut vacuum va.  2 mbar som du skriver blir 1015mbar absolut. *vinkar*



ngn absolut vacuum meter hade de inte .... men likadan pump som Oraklet har i sin avatar.... ::)

skulle visst vara top of the line enligt dom.....
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #159 skrivet: 15 november 2010, 00:19:30 »
oraklet kanske tycker att den lilla pumpen från CPS är top of the line, själv använder jag en Mastercool 7.5Cfm!

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1158
  • Karma +19/-3
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #160 skrivet: 15 november 2010, 01:15:21 »
Givetvis pratar vi om absoluttryck - dvs. 2 mBar avser just 2 mBar eller 200 Pa/m^2 över teoretiskt perfekt vakum som referens. - kunde knappt tänka mig att det kunde misstolkas... 1 torr är ju ca 1.333 mBar vilket innebär att 760 torr är 1013 mBar om man tar med tillräckligt många decimaler i omräkningen.

Kan inte komma på något ställe i litteraturen där med 'mBar' avser relativt atmosfärstryck som referens utan alltid refererar som absoluttryck mot teoretisk perfekt vakum som referens om det inte är angivet något annat, och för det andra om man mot förmodan skulle referera mot atmosfärstryck som referens så torde undertryck ge negativt värde - dvs. -2 mBar relativt  atmosfärtryck om man avser 1011 mBar gentemot 1013 mBar

och sedan när är lufttrycket exakt 1013 mBar under långa tider i verkligheten ? ;-)

tom. så enkel vakummanometer som biltema 15-1366 så ser man nålen röra mer än en millimeter. fram och tillbaka dag för dag vid max sugen vakum just beroende på för dagen barometerståndet - och detta rör sig _mycket_ mera än dom delar av mBar vakum vi pratar om här. Att använda standard manometer med atmosfärstryck som referens är högsta grad vanskligt när man mäter under 50 mBar absoluttryck.






« Senast ändrad: 15 november 2010, 01:38:49 av xxargs »

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +8/-9
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #161 skrivet: 15 november 2010, 16:24:00 »

Han tänkte rätt i alla fall. Frågan är om rörtemperaturen höll sig under hela sugningen eller inte. Han blåste ju annars in fukt o luft i röret :-) !

Hej
jag förstår inte vad du menar redigt.
Varför måste rörtempen hålla sig under hela vaccumsugningen?
Jag tror att han menade att han torkade rörena innan han skulle suga.

Han blåser ju annars in fukt......?
60gr luft bör ej innehålla så mycket fukt,detta åxå antagligen för att torka rörena innan sugning.
Men mitt tänk kanske inte håller...
//Thommy Johansson
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13355
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #162 skrivet: 15 november 2010, 16:33:10 »

Han tänkte rätt i alla fall. Frågan är om rörtemperaturen höll sig under hela sugningen eller inte. Han blåste ju annars in fukt o luft i röret :-) !

Hej
jag förstår inte vad du menar redigt.
Varför måste rörtempen hålla sig under hela vaccumsugningen?
Jag tror att han menade att han torkade rörena innan han skulle suga.

Han blåser ju annars in fukt......?
60gr luft bör ej innehålla så mycket fukt,detta åxå antagligen för att torka rörena innan sugning.
Men mitt tänk kanske inte håller...
//Thommy Johansson

Värmepistolen tar ju uteluft och värmer den. Den innehåller med andra ord precis lika mycket fukt som kall uteluft...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +8/-9
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #163 skrivet: 15 november 2010, 16:58:13 »
Värmepistolen tar ju uteluft och värmer den. Den innehåller med andra ord precis lika mycket fukt som kall uteluft...


Tror nog att den fukten är obefintlig ändå,gentimot att suga rör som kanske är -5gr,men jag tänker testa iallafall,
har en mattsvets,den avlånga varianten så luften måste passera 50cm glödtråd,kan inte finnas mycket fukt kvar där.
//Thommy Johansson
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #164 skrivet: 15 november 2010, 17:03:14 »
varm luft är inte torrare än kall luft....bara RF:en som sjunker med samma vatteninnehåll  ;)
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!