Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostar för ofta?  (läst 35480 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #45 skrivet: 12 december 2009, 02:10:18 »
Hehe... du menar att ECO-läget sänker börvärdet när det tycker att vi har det för varmt inne?

 "22 ºC är för dyrt för dig kompis, nu sänker jag till 18 och sparar några slantar åt dig"

Så om man inte är tillräckligt snål själv för att sänka innetempen så tar man hjälp av ECONOMY OPERATION!

Det är min tolkning av texten, inget annat. Du är ju själv inne på samma spår, eller hur?
Hur det egentligen förhåller sig överlåter jag åt de som äger dylik pump som har denna "finess" att undersöka.
« Senast ändrad: 12 december 2009, 02:17:38 av Ubbe0 »
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #46 skrivet: 12 december 2009, 06:06:49 »
Farthållare drar mer bränsle! Så den jämförelsen haltar, visst begränsar Eco mode kompressorn till att aldrig gå över visst många procent?

Tex efter avfrostning så gasar vår pump på ganska hårt för att snabbt få upp tempen på luften..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad rolle46

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrtälje,Österviken
  • Antal inlägg: 113
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #47 skrivet: 12 december 2009, 08:45:35 »
Normalt läge, börsvärde 21=635Watt, Ecoläget=526Watt
Normalt läge, börsvärde 22=780Watt. Ecoläget=600Watt

Man kan utnyttja ett högre börsvärde säg 25 grader i Ecoläget som motsvarar liknande strömförbrukning i normalt läge med börsvärde 22 grader, med andra ord så blir ecoläget mer ekonomiskt än utan. Detta är min erfarenhet av min pump

Hej,jag blir aningens konfunderad av det s.k Eco läget. Jag ser ju att effekten minskas för dig med strax under 20% men har du verkligen mätt att du får samma värme ur pumpen vid dessa tillfällen(gärna under en längre tid)som när du kör pumpen i normalläge?
Jag har själv testat att köra min Nocria 18 i Eco läget nu sedan i Måndags,tempen har legat runt 2-5 grader varmt och regnigt/dimmigt men jag upplever att det är något kyligare inomhus än i normaldriftläget som jag nyttjat konstant tidigare. Jag har nu bara en simpel digital termometer som är flyttbar som jag testat med och den visar ungefär 1 grader lägre temp.om jag jämför med veckan innan då det var i princip samma väder. Jag förde ganska noga statistik på ett A4 papper under dessa nästan 2 veckor. Jag jobbar ju dagtid så då har jag inga värden att komma med men jag ska ta och testa i Julhelgen när jag är hemma en längre tid så ska jag återkomma med resultatet av detta amatörmässiga test som jag utför ;D
// Rolle
Bor i Roslagen,huset 170 kvm.Fujitsu Nocria 18+kakelugn och direktverkande fläktsystem,
13000 kvh/år i snitt dom senaste 20 åren!

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #48 skrivet: 12 december 2009, 08:47:42 »
Farthållare drar mer bränsle! Så den jämförelsen haltar, visst begränsar Eco mode kompressorn till att aldrig gå över visst många procent?

Tex efter avfrostning så gasar vår pump på ganska hårt för att snabbt få upp tempen på luften..

/A.
Nocrian ska vara begränsad till 70% i ECO läge.
Efter avfrostning så ger min mycket värme men den går då inte upp i max.
Samtidigt så är ju 70% av 9,1 kw ca 6,4 kw vilket ju är vad många pumpar ligger på max, så man kan ju välja mellan monster och vanlig pump allt beroende på hur mycket värme man behöver  Thumbsup


En farthållare till en bil kan dra mer bränsle om det är mycket uppförsbackar t.ex. men är det plant så drar den mindre.
Motsvarande för en värmepump är väl att motståndet är ganska lika, utetempen ligger väl knappast och slår mellan -5 och -15 flera gånger per dag.
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad rolle46

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrtälje,Österviken
  • Antal inlägg: 113
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #49 skrivet: 12 december 2009, 08:48:28 »
....första delen av min text i förra inlägget är kopierat från Fujitsu´s inlägg men jag lyckades inte få till det som ni mera datorkunniga med blå bakgrund etc.men hoppas ni förstår ändå ;)
//Rolle
Bor i Roslagen,huset 170 kvm.Fujitsu Nocria 18+kakelugn och direktverkande fläktsystem,
13000 kvh/år i snitt dom senaste 20 åren!

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #50 skrivet: 12 december 2009, 09:12:53 »
....första delen av min text i förra inlägget är kopierat från Fujitsu´s inlägg men jag lyckades inte få till det som ni mera datorkunniga med blå bakgrund

Klicka på citat nästa gång istf på svara så blir det blå bakgrund.  ^-^
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad Fujitsu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #51 skrivet: 12 december 2009, 11:12:32 »
Personen som startade denna tråd tyckte att hans pump ej levde upp som tänkt och ville få några råd och tips så då tycker jag vi skall hålla oss till det, här delar vi varandras erfarenhet i verkligheten och kan tolkas som man vill.

Jag är rätt insatt i ämnet och med verkligheten så jag hjälper gärna till med tips och råd av egen erfarenhet givetvis gör vi alla det här på forumet ;)

Jämförelsen med farthållaren igen så när det går uppför i backar så blir förbrukningen högre och slutligen blir man tvungen att höja börsvärdet för att slippa frysa när det blir kallare om man har ett dåligt isolerat hus som exempel, då kan man använda sig av ecoläget för att kompromissa elkostnaden till en viss grad och notera att min loggning i föregående inlägg avsåg -2.
Har även märkt att när det blir kallare och snö ute så isolerar givetvis snön och pumpen fungerar effektivare pga. kylan då den ej kräver långa avfrostnings perioder i slutändan, man får med andra ord en termos funktion i huset och kan bli tvungen att sänka börsvärdet med eller utan ecoläget. Jag har loggat förbrukningen långa perioder och kommit fram till mina inlägg ifrån verkligheten. Huset jag bor i är dåligt isolerat och anser att pumpen fungerar effektivast vid -10

Ett tips för alla är att följa anno69 loggningar som har kallt långa perioder.

 tomte:: Tack för alla inlägg och god jul på er  tomte::
1.5 plan ingen källare, 140 kvm totalt.bygg år 1991.Direktverkande el + braskamin i vardagsrummet.Förbrukning 20kbm ved+ 25000Kwh/2006 utan luftvärmepump. Mellan 2007-2008 18876Kwh+ 7kbm ved med Fujitsu ASYA12LGC Kramfors kommun.

Utloggad Kimme77

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #52 skrivet: 12 december 2009, 11:55:55 »
Mycket har ju ha att göra med, som jag tidigare sa min rejäla takhöjd på ca 5 m plus och att rummet är ca 100kvm, i anslutning till detta så ligger en scen på ca 30kvm (som jag numera har ett draperi för) och i andra änden hallen och köket. Så det blir kubikimeter luft som ska värmas.

Ska testa eco läget också, dock så översätter jag det ni nämnde (During ECONOMY operation, the thermostat setting automatically changes according to the temperature to avoid Unnecessary cooling and heating for the most economical operation) till att om man har pumpen satt på autoläge, inte heat. Dvs att pumpen används som en klimatanläggning för att hålla en konstant temperatur (både värmer och kyler) så ska ecomode vara bra, att det tar ner effekten lite. Eller har jag fel?

Det jag tycker är att maskinen inte ger tillräcklig värme och då känns ecomode fel när jag tycker att den inte orkar värma tillräckligt på full effekt. Men jag ska helt klart testa. Och jag måste skaffa en inomhus termometer, verkar ju vara ett måste när man har luftvärmepump.  ;) Så man ser vilken inomhustemp man har.

mvh/

Kimme

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #53 skrivet: 12 december 2009, 13:14:03 »
Hej Raffen! Jämförelsen med en farthållare ger bättre bränsle ekonomi och en jämnare körning än om man kör utan farthållare detta kallas ekonomikörning om inte Raffen vet det  ;D precis så fungerar även eco läget på en värmepump.

Loggade min pump ikväll och fick följande värden vid -2

Normalt läge, börsvärde 21=635Watt, Ecoläget=526Watt
Normalt läge, börsvärde 22=780Watt. Ecoläget=600Watt

Man kan utnyttja ett högre börsvärde säg 25 grader i Ecoläget som motsvarar liknande strömförbrukning i normalt läge med börsvärde 22 grader, med andra ord så blir ecoläget mer ekonomiskt än utan. Detta är min erfarenhet av min pump

Hej Fujitsu! Ja det klart att tror man att en farthållare på en bil har kommit till för att spara bränsle då kan man säkert tro att Eco-läget på en luftvärmepump kan spara energi också även om båda delarna är en ren utopi. En farthållare finns ju till för syftet just att hålla inställd fart och detta har definitivt inget med någon bränslebesparing på bilkörningen att göra utan tvärtom så ökar den med all sannolikhet bränsleförbrukningen.
När det gäller Eco-läget på pumpen så är det klart att det kan upplevas som en besparing, och visst jag ser och tror på dina uppgivna wattsiffror, och tacka för det när man stryper till kompresson till ca 70% driftskapacitet på Eco-läget. Men denna besparing är ju egentligen bara också en ren utopi eftersom den kommer på något sätt att ge avkall på värmekomforten i huset. Det har ju i realiteten ingen betydelse alls om man t.ex efter en avfrostning låter pumpen varva upp för fullt under ca 10-20 minuter för att återställa en viss mindre innetempsänkning och därefter varva ned igen till en låg och energibesparande drift eller alt låter pumpen gå på en reducerad effekt i kanske 1-1,5 tim på en lägre effekt för att uppnå samma resultat. ;) Det klart att detta kan upplevas som en viss besparing för stunden (under dessa ca 1-1,5 tim isf) men det är väl lite av att föra sig själv bakom ljuset egentligen eftersom slutresultatet vid dygnsavstämningen borde bli helt detsamma om man nu inte vill stå ut med en lägre inomhustemperatur och sämre värmekomfort i huset vill säga. Det finns nämligen mig veterligt inget sätt att kunna få några gratis kwh tillförda till huset ifrån himlen alltså utan de får man nog vackert betala för antingen via pumpens drift alt en sämre värmekomfort via en sänkt innetemperatur, men då är det precis lika lätt och effektivt att bara sänka börvärdet på pumpen isf så uppnår man exakt samma besparing. ;) :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 12 december 2009, 13:15:41 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad rolle46

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrtälje,Österviken
  • Antal inlägg: 113
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #54 skrivet: 12 december 2009, 15:37:51 »
Personen som startade denna tråd tyckte att hans pump ej levde upp som tänkt och ville få några råd och tips så då tycker jag vi skall hålla oss till det, här delar vi varandras erfarenhet i verkligheten och kan tolkas som man vill.

Hej,du har helt rätt att denna tråd inte håller sig till skaparens ämne. Skall starta en ny tråd med Eco läget så blir det rätt ;)
//Rolle
Bor i Roslagen,huset 170 kvm.Fujitsu Nocria 18+kakelugn och direktverkande fläktsystem,
13000 kvh/år i snitt dom senaste 20 åren!

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #55 skrivet: 12 december 2009, 15:39:58 »
Nu blev det ju nästan rätt Rolle.  ^-^
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad rolle46

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrtälje,Österviken
  • Antal inlägg: 113
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #56 skrivet: 12 december 2009, 15:50:17 »
Ja men ändå inte,skit bakom knapparna ;D
Bor i Roslagen,huset 170 kvm.Fujitsu Nocria 18+kakelugn och direktverkande fläktsystem,
13000 kvh/år i snitt dom senaste 20 åren!

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #57 skrivet: 12 december 2009, 15:52:12 »
Du ska börja skriva efter [/quote].
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad rolle46

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrtälje,Österviken
  • Antal inlägg: 113
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #58 skrivet: 12 december 2009, 15:53:48 »
Du ska börja skriva efter
.
[/quote]
Så här då ???
Bor i Roslagen,huset 170 kvm.Fujitsu Nocria 18+kakelugn och direktverkande fläktsystem,
13000 kvh/år i snitt dom senaste 20 åren!

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #59 skrivet: 12 december 2009, 16:01:34 »
Hehe... du menar att ECO-läget sänker börvärdet när det tycker att vi har det för varmt inne?

 "22 ºC är för dyrt för dig kompis, nu sänker jag till 18 och sparar några slantar åt dig"

Så om man inte är tillräckligt snål själv för att sänka innetempen så tar man hjälp av ECONOMY OPERATION!

Det är min tolkning av texten, inget annat. Du är ju själv inne på samma spår, eller hur?
Hur det egentligen förhåller sig överlåter jag åt de som äger dylik pump som har denna "finess" att undersöka.


Hoppas du inte tog det som att jag skrattade åt dig Ubbe. Jag skrattar lite för att jag tror att det är precis så som du (och jag) säger. Ekonomin med ECO-läget ligger i att man sänker värmekomforten något. Och precis som Raffen säger så kan man ju istället ställa ner bör-värdet själv.
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!