Ämne: Legionella i ljummet vatten?

[Raffen]

Hej MGKea!  Självklart går det alldeles utmärkt att ha en sol slinga i botten och en doppvärmare lite ovanför, det är väl t.om så att det är det helt rätta enligt min uppfattning ivf. Avsikten med en sådan högre placering i beredaren är givetvis att elpatronen inte skall behöva värma vattnet i onödan utan solslingan i botten av beredaren skall väl logiskt sett kunna få chansen att under dagtid kunna göra det huvudsakliga jobbet. Sen finns det väl ändå trots denna högre placering av elpatronen en risk för att patronen kommer att gå i onödan, men då kan man lösa detta med timerkörning av elpatronen så att den bara fyller på värme under kvällstid isf som t.ex Gano gör, inkl jag själv trots att jag ännu så länge inte har någon beredare med solslinga.

Mvh Raffen.

[Apan]

Och likadant som du gör, fast utan solslinga, förstår inte hur man kan timerköra värmeförlusterna? Och märks en besparing så är det mindre VV förbrukning eller kallare vatten, inget annat..

[sobris]

Nibe 300 sol har för det första bara 275 liters volym (den heter 300 för att det låter bättre)
Elpatronen sitter ganska långt ner men inte i botten, vilket gör att den kan gå hyfsat som
el-VVB. Den är däremot värdelös som soltank om elpatronen är igång...

Elpatronen går bara att ställa in i intervallet 60-80 grader och med sin placering i botten
omöjliggör den vettig samkörning med solen.

Ni kan ju gärna få gissa varför Nibe inte vill att man själv skall kunna bestämma en lägre
temeratur än 60 grader i en förrådsberedare 

Väldigt bra exempel, förresten även om denna tråd inte är till för produktjämförelser...

[MGKea]

Nibe 300 sol har för det första bara 275 liters volym (den heter 300 för att det låter bättre)
Elpatronen sitter ganska långt ner men inte i botten, vilket gör att den kan gå hyfsat som
el-VVB. Den är däremot värdelös som soltank om elpatronen är igång...

Elpatronen går bara att ställa in i intervallet 60-80 grader och med sin placering i botten
omöjliggör den vettig samkörning med solen.

Ni kan ju gärna få gissa varför Nibe inte vill att man själv skall kunna bestämma en lägre
temeratur än 60 grader i en förrådsberedare 

Väldigt bra exempel, förresten även om denna tråd inte är till för produktjämförelser...

Då finns det möjlighet att reklamera efter 3års körning då....

[sobris]

Nja, det vet jag inte precis...som varmvattenberedare funkar den väl?
Samtidig användning som soltank blir dock inte någon hit...

[MGKea]

Nja, det vet jag inte precis...som varmvattenberedare funkar den väl?
Samtidig användning som soltank blir dock inte någon hit...

Lovar de att det skall fungera och det är en "konstruktions miss" då blir det möjligt för en reklamation.

Nu tror jag inte att de är några tomtar på Nibe utan tvärt om. Förstår att 300 sol inte är optimal utan en bra kompromiss.

[sobris]

Det verkar som om man "skall ha" en VVB med solslinga i sitt sortiment och
så länge som man inte stänger av strömförsörjningen till elpatronen så är
Nibe's produkt i alla fall inte farlig. Det finns andra VVB med solslinga som är
betydligt värre. De har t.ex. en patron i toppen och en i botten och den i
botten går att stänga av 

Onödiga kompromisser kan aldrig vara bra. Man kompromissar bara som
en sista utväg.

[Raffen]

Tjenare Sobris!  Ja den elpatronen sitter ju egentligen allt för långt ned i beredaren tycker jag för att vara en solberedare, men Nibe har säkert ändå hittat en rätt bra kompromiss här anser jag, det är ju ändå kanske inte alla som direkt använder beredaren tillsammans med solfångare utan först i ett lite senare skede då möjligtvis. Om man nu avser att köra denna beredare tillsammans med solfångare så är det givetvis timerdrift som gäller om man vill ha ett ordentligt utbyte av värmen från solfångaren, och det är ju lätt ordnat.
http://www.nibeonline.com/pdf/639292-4.pdf

Mvh Raffen.

[MGKea]

Man skall nog istället satsa på att göra el av solenergin....

... om man strömsätter en balja vatten med en fisk i så dör den vid rätt strömstyrka... dör legionellan också ?

[Gano]

Ja, det är ju väldigt märkligt att jag tycker att min sol-VVB fungerar bra. Enligt Sobris skulle de ju inte fungera alls och vara helt hälsovådliga. 

En sol-VVB på 300 liter kan tappas på lika mycket varmvatten som en acktank på 300 liter med tappvarmvattenautomat. Skiktningen bibehålls under tappningen. Värmen töms underifrån och i botten håller den samma temp som kallvatten (6-12 grader). Solslingan jobbar alltså mot mycket låg temperatur.

Driftförhållandena för en solslinga i en VVB är likvärdiga med en acktank. Svagheten med en sol-VVB är lagringskapaciteten, inget annat.

Risken för legionella finns inte så länge elpatronen är inställd på 60 grader. Allt vatten byts underifrån och uppåt, och måste passera den varma zonen i toppen.

MVH/Gano 

 

[Sfinx]

Det finns tyvärr otaliga exempel på felaktiga VVB där inkommande kallvatten blandas effektivt med det varma vattnet i beredaren.
Framför allt vanligt för små VVB, förrådsberedare i acctankar och faktisk i en hel del VP beredare.
Vid störttämning ex för att fylla badkaret sjunker temperaturen snabbt på varmvattnet pga blandning i beredaren.
Redan efter halva varmvattenvolymen är varmvattnet inte varmt längre pga blandningen med inkommande kallt vatten.

En bra varmvattenberedare är en som behåller skiktningen. Det är ofta en stor vvb om i storleksordning 300 l där inkommande vatten hamnar på rätt ställe.

[sobris]

Sfinx: Tack för ditt inlägg i denna viktiga (och tydligen mycket känsliga) fråga.
Vill du ge oss din syn på temperaturförhållandena i en förrådsberedare även
vid statiskt läge, alltså när ingen tappning sker?

Som ett svar på ett antal tidigare inlägg kan det vara lämpligt att påpeka de
viktigaste skillnaderna mellan förrådsberedare och genomströmningberedare.

I en genomströmningsberedare:
- lagras en liten vattenvolym (typiskt 20 liter eller mindre)
- kommer alltid det kalla vattnet in på "rätt ställe"
- blandas inte varmt och kallt vatten vare sig vid tappning, värmning eller lagring
- byts allt vatten ut kontinuerligt i den ordning volymen kommit in i beredaren
- om slingan sitter i en 800 liters tank så minskar bara temperaturen med ca 1 grad
  för varje kWh som tas ut i form av varmvatten om ingen energi tillförs tanken

I en förrådsberedare:
- lagras en stor vattenvolym
- kommer inte alltid det kalla vattnet in på "rätt ställe"
- blandas ofta kallt och varmt vatten åtminstone under tappning och värmning
- kan man inte vara säker på i vilken "ordning" vattnet i beredaren levereras
- en 100 liters förrådsberedare sjunker ca 8 grader per kWh som tappas

Det är bl.a. dessa skillnader som gör att temperaturen i en förrådsberedare bör
hållas över 60 grader i hela volymen. Medan det för en genomströmningsberedare
räcker med 55 grader på det vatten som lämnar beredaren.

[Luftsolvärme]

Hmm.. Mycket tjat om dessa 60grader... Sobris har du någon gång tappat upp ett hett bad från tex en 200L VVB fått ur 60grader till sista droppen ur VVB:n??? Samma med en genomströmningsberedare! Jag har en 500L tank med VV-slinga kopplad till min L/V VP och tempen brukar ligga runt 55 grader i toppen, samma där, tappar jag ett bad  håller tempen inte några 55 grader lång stund må jag lova!

Ibland kanske man ändå måste inse fakta att det tex är helt omöjligt att hålla 60grader VV i alla lägen med en VVB, samma med genomströmningsberedare går inte att hålla minst 55 grader i alla lägen!! Ok, en vedeldare som alltid kör upp tankarna i 90grader kanske kan få dig nöjd?? Men här bland solenergitrådarna funkar det inte att blanda in 60grader i alla lägen, särskilt inte när vi alla här konstaterat att Legionella är lite överdrivet för oss vanliga villaägare....

Solenergi handlar om att slippa ha en massa i onödan elförbrukande VVB:s eller....

Mvh. Johan

     

[sobris]

Om du har en 800 liters tank med VVB-slinga som från viloläge börjar lämna
60 grader och som vid tappning sjunker till tillåtna 55 grader har lämnat
ca 5 kWh om inga andra parametrar har ändrats.

För att en 200 liters förråds-VVB skall kunna göra samma trick från 60 grader
innebär det att temperaturen sjunker till 40 grader!

Se'n är det inte temperaturfall vid tappningen som är det stora problemet utan lagringen.

Hur jag själv har byggt upp min anläggning saknar betydelse för denna tråd.
Jag gör naturligtvis ochså fel, men när jag väl insett det så rekommenderar jag förstås
inte andra att följa mitt dåliga exempel 

Grundprincipen är enkel: kallt vatten skall hållas kallt och varmt vatten skall hållas varmt.
Vi alla som använder solen kan inte få någon slags undantag från den principen.
I andra trådar diskuterar jag gärna hur jag tycker det skall gå till praktiskt.

T.ex. här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0

[MGKea]

Om du har en 800 liters tank med VVB-slinga som från viloläge börjar lämna
60 grader och som vid tappning sjunker till tillåtna 55 grader har lämnat
ca 5 kWh om inga andra parametrar har ändrats.

För att en 200 liters förråds-VVB skall kunna göra samma trick från 60 grader
innebär det att temperaturen sjunker till 40 grader!

Se'n är det inte temperaturfall vid tappningen som är det stora problemet utan lagringen.

Hur jag själv har byggt upp min anläggning saknar betydelse för denna tråd.
Jag gör naturligtvis ochså fel, men när jag väl insett det så rekommenderar jag förstås
inte andra att följa mitt dåliga exempel  

Grundprincipen är enkel: kallt vatten skall hållas kallt och varmt vatten skall hållas varmt.
Vi alla som använder solen kan inte få någon slags undantag från den principen.
I andra trådar diskuterar jag gärna hur jag tycker det skall gå till praktiskt.

T.ex. här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0

Men du!  Alltså är du så rädd för legionella att du darrar. De 40 ºC som återstår vid tappning ... kommer de inte att uppnå 50+ någon gång igen i din värld? Legionella tillväxt kommer liksom inte på en gång!