Ämne: Legionella i ljummet vatten?

[Luftsolvärme]

Urklipp från boverket!

"BBR gäller däremot enbart för byggnader och endast vid
nybyggnad (uppförande) och tillbyggnad (då byggnadens
volym ökar)"

Ja, senaste BBR är från 2008 så den gäller inte äldre hus än 2008...


"Allmänt råd
För att minska risken för tillväxt av bl.a. legionellabakterier i tappkallvatten
bör tappkallvatteninstallationer inte placeras på ställen där temperaturen
är högre än rumstemperatur. Risken finns bl.a. i varma schakt eller
varma golv, i vilka installationer för t.ex. tappvarmvatten, tappvarmvattencirkulation
och radiatorer är förlagda. Om det är omöjligt att undvika att
placera tappkallvatteninstallationer på sådana ställen så bör samtliga installationer
utformas och isoleras så att temperaturökningen på tappkallvattnet
blir så låg som möjligt.
I samtliga rörledningar för tappvarmvattencirkulation bör det vara möjligt
att mäta vattentemperaturen.
För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten
är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med
t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör
temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C.
Handdukstorkar, golvvärme och andra värmare bör inte kopplas in på
cirkulationsledningar för tappvarmvatten.
Proppade ledningar, dvs. sådana som inte är direkt anslutna till tappställen,
på installationer för tappvarmvatten bör vara så korta att temperaturen
på vattnet i dessa proppade ledningar inte understiger 50 °C.
Gemensam rörledning för flera duschplatser med en temperatur på
högst 38 °C bör inte vara längre än 5 meter. (BFS 2006:12)."

Ja, här handlar det om "allmänna råd" och "stillastående" VV. t Läser man mer i BBR så hittar man även detta:

"6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen
på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det
finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet
ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och
tappkallvatten begränsas."

Tja, är tydligt helt ok med 50 grader ändå.... Sen har vi detta med "lagar och förskrifter" som detta:


"Föreskrifter och allmänna råd
Skillnaden mellan föreskrifter och allmänna råd, är att en
föreskrift är en regel som ska följas medan ett allmänt råd
inte är bindande. Ett allmänt råd anger hur någon kan
eller bör göra för att uppfylla den tvingande regeln (lag,
förordning eller myndighets föreskrift) till vilken det allmänna
rådet är kopplat. Anledningen till detta upplägg är
att myndigheten inte vill hindra den tekniska utvecklingen
genom alltför detaljstyrande regler. Om man väljer att
inte göra på det sätt som anges i det allmänna rådet ska
man kunna visa att den tvingande regeln ändå uppfylls.
Ett allmänt råd kan även innehålla en upplysning eller en
hänvisning."

Tja, typisk myndighetstext eller...  BBR inte gäller för oss flesta, men om den gjort det så är det ju bara att välja den lag/föreskrift som passar oss bäst, typ den med 50 grader VV om vi har svårt att få upp VV-temp. Sen brukar vi ju knappt ha stillastående VV  hemma heller och då har vi ju fixat att "visa att den tvingande regeln ändå uppfylls"...

Sobris, kanske läge på att tona ner detta med 60 grader jämt och överallt nu...  

Mvh. Johan

[sobris]

Som jag tidigare sagt så är syftet med denna tråd att visa det samlade läget
när det gäller legionella. Jag har själv försökt undvika att göra personliga
bedömningar av innehållet. Jag har dock vid några tillfällen uttryckt att jag i stort
sett ser kloka råd i BBR och att det går bra ihop med mitt "sunda förnuft".

Jag har den senaste tiden sett hur tillverkare ändrar sina produkter för att uppfylla
BBR. T.ex. i form av elpatroner i VP som inte går att stänga av helt och VVB som
inte går att ställa på andra temperaturer än mellan 60-80 grader. Dessa förändringar
beror förstås på att man annars riskerar att bli utanför vid upphandlingar till nybyggen.

[Hansson]

Det borde ju kunna bli legionella i slingberedare också de acktankar som har 2 st slingor innehåller ju 5 - 10 liter vatten och det bör ju vara farligt det med ? snacket om att vattnet omsats mera köper jag inte man kan ju ha varit borta några dagar så legionellan har växt till.

Jag kör med slingor men har en lite el beredare som toppvärmer varmvattnet till 70 grader.
Borde vara ganska säkert?

[sobris]

Hansson: Du verkar ju uppfylla BBR med lite råge  Thumbsup

[MGKea]

Hansson: Du verkar ju uppfylla BBR med lite råge  Thumbsup

men ... är det inte lika illa som en sol vvb ?  Förvärma och sedan toppa i samma tank.... är det verkligen 70 ºC i tankens botten? Kanske bara 40 ºC ?

[Hansson]

Hansson: Du verkar ju uppfylla BBR med lite råge  Thumbsup

men ... är det inte lika illa som en sol vvb ?  Förvärma och sedan toppa i samma tank.... är det verkligen 70 ºC i tankens botten? Kanske bara 40 ºC ?

Det är en el vvb. Den sitter alltså inte i samma tank som slingorna..
Jag mäter i mitten på vvb.

[MGKea]

Hansson: Du verkar ju uppfylla BBR med lite råge  Thumbsup

men ... är det inte lika illa som en sol vvb ?  Förvärma och sedan toppa i samma tank.... är det verkligen 70 ºC i tankens botten? Kanske bara 40 ºC ?

Det är en el vvb. Den sitter alltså inte i samma tank som slingorna..
Jag mäter i mitten på vvb.

Tjena Hansson!

Jo det som diskuterats är toppvärmare eller ej i en vvbsoltank. Min parallell bygger på att du tar värme från en källa och kör runt i botten på din vvb och sedan någon bit upp toppvärmer med eldoppvärmare... och då är det ju samma sak som vissa inte tycker att man skall göra.
Bara det jag vill klargöra. Kanske hänger jag inte alls med och då ursäktar jag mig.

/Magnus

[sobris]

I en "riktig" el-VVB sitter förstås elpatronen i botten 

Det är bara i den motsägelsefulla bastarden till konstruktion där man
har solslinga i botten på VVB och elpatron i toppen som det blir knas....

Snälla Hansson,  säg till MGKea att du har elpatronen i BOTTEN av din VVB 

[MGKea]

I en "riktig" el-VVB sitter förstås elpatronen i botten 

Det är bara i den motsägelsefulla bastarden till konstruktion där man
har solslinga i botten på VVB och elpatron i toppen som det blir knas....

Snälla Hansson,  säg till MGKea att du har elpatronen i BOTTEN av din VVB 

Tänk om han nu inte har det. Hur går då förvärmningen då till? Jag är bara fundersam.

[Hansson]

El patronen sitter i botten.

[MGKea]

Ok. sedan har du en slinga in från annan värmekälla ovanför eller under doppvärmaren?

[Hansson]

Enkel skiss.
vattnet går igenom slingorna i tanken som värms av vedpannan sedan in i el beredaren

[MGKea]

Enkel skiss.
vattnet går igenom slingorna i tanken som värms av vedpannan sedan in i el beredaren

I botten på vvb har du en doppvärmare. Men var kommer din acctank med i bilden. Över eller under doppvärmaren i vvb?

[Ville Vessla]

Enkel skiss.
vattnet går igenom slingorna i tanken som värms av vedpannan sedan in i el beredaren

I botten på vvb har du en doppvärmare. Men var kommer din acctank med i bilden. Över eller under doppvärmaren i vvb?

Inkommande vatten är väl alltid i botten på en vanlig el-VVB, skillnaden är ju bara att det är varmare när det blivit förvärmt i acken.

[MGKea]

Då så varför skulle det då inte gå att ha en sol slinga i botten och en doppvärmare lite ovanför? Vattnet som tappas håller ju 60 ºC.
Om man ser på en Nibe 300 sol så tycker jag att solslingan sitter under doppvärmaren....