Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Legionella i ljummet vatten?  (läst 72487 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #105 skrivet: 19 augusti 2009, 13:29:27 »
Hmm.. igen.. Ja, du Sobris är expert på och vända allt så det stämmer med dina "60 grader"... Tror faktiskt inte det är många här som skulle kunna tänka sig att stötta/hålla uppe tempen till minst 60 grader i en 800L tank med el?? Sen ska det ju inte heller få va en Elpatron i en "soltank" enligt dig Sobris... Jag köper ditt tänk med att förvärma VV och ta vara på vad solen ger, men då ska ju inte förtjänsten ätas upp av massa "stött-el"!! Du nämner ju att "lagringen" är viktig vilket i så fall skulle betyda en riktigt stor VVB med hög temp för att garantera 60 grader i alla lägen! En EL-VVB har ju alltid "kostnadsförluster" så länge det förvärmda VV understiger termostattempen i VVB:n heller hur... Ok har man en riktigt stor solanläggning så kan man ju ta den kostnaden, men på en liten blir det moment 22, mindre soleffekt = mer El och direkt blir förtjänsten marginell... Släpper man däremot "60 graders tänket" ökar ju solens möjlighet, samt att man kan toppa VV med "billig" VP!      

Mvh. Johan  
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #106 skrivet: 19 augusti 2009, 20:09:50 »
Vad skulle bli skillnaden mellan en solVVB och en acktank på säg 750 liter i ett renodlat varmvattensystem ?

Givetvis skulle acktanken ge en större buffert och vara mer okänslig för perioder med regn på sommaren. Men om man bara har solslinga i botten skulle ännu längre perioder med dåligt väder och dålig solinstrålning innebära att det skulle vara svårt att hinna lyfta temperaturen i acktanken utan att elpatronen slår till. Man skulle behöva en styrning som prioriterar värmen i övre delen av tanken och som aktivt styr laddning mot topp/botten. Man skulle också behöva dubbla varmvattenslingor, TVA eller en varmvattenslinga som går från botten till toppen.

Jag kan också tänka mej att ovanstående lösning krävs när solen står lägre och det är mer jämnt skägg mellan vad man kan ladda ner och vad man förbrukar. Jag kan tycka att min egen anläggning fungerar som bäst en solig höstdag i oktober. I ett varmvattensystem där man eftersträvar lite högre temp kan det vara bra att ha lite mer solfångaryta i förhållande till tankvolymen än vad man vanligtvis har i ett kombisystem.

Alternativet till ovanstående lösning är att smäcka upp lite större solfångare i storlek med typ 60 rör eller 8 kvm plana och låta dem jobba mot 500 liters acktank med laddning i botten och totalt befriat från krusiduller. Det finns ingen anledning att plocka ut låg-temp-kWh, det är täckningsgrad det handlar om. Men varmvatteslingan får gärna var utdragen ända nerifrån och upp.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #107 skrivet: 19 augusti 2009, 21:58:22 »
Dör legionellabakterier om man har klor i sin pool?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #108 skrivet: 19 augusti 2009, 22:38:05 »
Som ni vet så handlar denna tråd om vad lagar, regler och råd från myndigheter och
branschen säger oss om hur vi bör göra för att undvika legionella i våra bruksvattensystem.

Här svarar jag bara på de 4 senaste inläggen med avseende på detta:

cheeta1: Klor är bakteriedödande, men jag har inte sett någon anvisning om dosering.
Någon annan som vet?

Gano: Skillnaden i legionella-hänseende är att i en förrådsberedare bör vi ha 60 grader
i hela volymen i det statiska läget när ingen tappning skett på ett tag.

I en ack.tank med slinga för förvärmning av varmvatten däremot, kan vi ha vilken temperatur vi vill,
d.v.s. den temperatur som solen behagar bjuda oss på, under förutsättning att vi går vidare med
varmvattnet till ett sista steg där vi klarar av att hålla 60, resp. lämna 55 grader.

Luftsolvärme: Det här är inte "mina 60 grader", det är faktiskt andra källor som står för dem.
Se'n är det ju så att jag tycker råden är helt riktiga och logiska.

MGKea: Här är det för det första inte fråga om att visa sig modig och för det andra räcker
det inte med varmvatten som är 50+.

Svar på konstruktionsfrågor kommer inte här, utan i:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #109 skrivet: 19 augusti 2009, 22:43:12 »
Sobris! En liten fråga bara... Läser du överhuvudtaget vad vi andra skriver, tycker och påpekar??     
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #110 skrivet: 19 augusti 2009, 22:58:40 »
Ja, det klart jag gör. Om en stund skall jag analysera de delar av ditt tidigare inlägg
som inte hör hemma i denna tråd på ovan angiven plats.

Hav tålamod!
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad siby

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Timrå
  • Antal inlägg: 313
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar HD och värmepumpar!
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #111 skrivet: 20 augusti 2009, 09:50:53 »
Dör legionellabakterier om man har klor i sin pool?

Nej!  Legionella dör inte av klor.

MVH  SIBY
Thermia Diplomat 8  170m borra 15 radiatorer 100l volymförstorare 1 1/2 plans villa med källare 120m2 +85m2 biyta byggår 1940 självdragsventilation Solfångare SFINX 30 vacuumrör. Läge: TIMRÅ lite norr om Sundsvall.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #112 skrivet: 20 augusti 2009, 11:10:00 »
siby: Om du uppger din källa och förklarar varför klor inte har någon effekt
så vore det bra.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #113 skrivet: 20 augusti 2009, 12:08:12 »
Hej Sobris!  Ja kanske den här t.ex: http://www.solvicon.se/solutions-se/hygine-se/legionella_allmaninfo.htm :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #114 skrivet: 20 augusti 2009, 12:25:24 »
http://sydsvenskan.se/malmo/article268859/Utbrott-av-legionella-i-Malmo.html


Föreningen har också tagit hjälp av en konsult, som ska koppla in en apparat som klorerar kranvattnet.

– En sådan anläggning pytsar ut små mängder klor i vattnet. Men det är mycket effektivt mot legionella, säger miljöinspektör Emil Persson.


 :-\
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad siby

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Timrå
  • Antal inlägg: 313
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar HD och värmepumpar!
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #115 skrivet: 20 augusti 2009, 13:38:53 »
siby: Om du uppger din källa och förklarar varför klor inte har någon effekt
så vore det bra.

Hej Sobris!
 Du har ju fått ett svar från raffen.
 Själv var jag på en kurs gällande legionella för något år sedan.Kursen hölls av en man som heter Howard Barnes. Han räknas som internationell expert på legionella och reser runt i hela världen och håller föredrag.
Från honom och våra egna erfarenheter på jobbet kommer anledningen till mitt svar.

MVH  SIBY
Thermia Diplomat 8  170m borra 15 radiatorer 100l volymförstorare 1 1/2 plans villa med källare 120m2 +85m2 biyta byggår 1940 självdragsventilation Solfångare SFINX 30 vacuumrör. Läge: TIMRÅ lite norr om Sundsvall.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #116 skrivet: 20 augusti 2009, 13:47:57 »
http://sydsvenskan.se/malmo/article268859/Utbrott-av-legionella-i-Malmo.html
Föreningen har också tagit hjälp av en konsult, som ska koppla in en apparat som klorerar kranvattnet.
– En sådan anläggning pytsar ut små mängder klor i vattnet. Men det är mycket effektivt mot legionella, säger miljöinspektör Emil Persson.

 :-\

Hej Olle!  Ja alla lever vi lyckliga i vår egen tro, så även miljöinspektör Emil Persson tydligen. :-\ Bostadsrättsföreningen har ju gått ut med information till de boende att de försöker döda legionellabakterierna genom att ”bränna av” vattenledningsrören på nätterna med vatten som är varmare än 70 grader, och den åtgärden kommer säkert att ge dem ett bra resultat.
När det gäller den här utpytsningen av klor i vattnet så tycker jag kanske att de lika gärna hade kunnat avstå denna åtgärd eftersom den med all sannolikhet helt saknar betydelse i sammanhanget. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #117 skrivet: 20 augusti 2009, 15:26:29 »
Har man VVC och legionella skydd, så styr den upp tempen 1ggr/dygn, och VVC drar runt VV i alla rören, förutom fram till kranarna.

Tycker detta med legionella har tagit väldigt fart på detta forum, och ingen om ens känner nån som haft det! Och ja, lagen säger dit och hit, är varken rädd för legionella, aids eller svininfluensa! Tror jag sänker min VVB till 30gr.. ^-^
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #118 skrivet: 20 augusti 2009, 16:17:09 »
Klor i kopparrör ? Verkar inte särkskilt smart.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7745
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Legionella i ljummet vatten?
« Svar #119 skrivet: 20 augusti 2009, 16:54:30 »
Klor och kopparrör finner man i nästan alla orter med gemensamt vatten och det ger inga problem.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!