Ämne: Legionella i ljummet vatten?

[sobris]

Här kommer en väldigt bra sammanfattning av problematiken. Det var "Sfinx" som ursprungligen
hittade den...:

http://www.uponor.se/upload/Documents%20%28PDF%20and%20officedocuments%29/Sweden/HS/PDF%20-%20Uponor%20Tap%20Water%20System%20PEX/Broschyrer/060309_Legionella.pdf

[sobris]

Tack Raffen för en bra länk. Där fanns förklaringen till att inte klor "tar". De gömmer sig
de små kräken:

"...Legionella är relativt okänslig för klor. I vattenledningssystem finns Legionella ofta
i biofilmer på ytor av olika material. Biofilmer skyddar bakterier från många desinfektionsmedel.
Är legionellabakterierna också inneslutna i amöbor är de än mer skyddade för klor och andra
desinfektionsmedel...."

Hög temperatur tar i alla fall död på dem. I länken från Uponor sägs att legionellakörning på
förrådsberedare skall köras minst en gång i veckan och i deras labkörning användes 70 grader!

[Art Deco]

Finns det någon medecinare här ? En teori-fråga:
Vad händer om man ansluter ett s.k uv-filter på inkommande färskvatten före vvb, jag tror att uv funkar bättre än att slabba med klor som inte biter på amöbor etc, dessutom är ju UV-filtren lätta att sköta.

UV-filter = rund cylinder med uv-lampa som genom sin strålning dödar i princip alla organismer m.m.

[sobris]

Raffens artikel svarar redan på detta:

"...Legionella är känsligare än många andra bakterier för UV-ljus. Eftersom återväxten är omfattande i stillastående vatten måste UV-belysningen ske så nära tappstället som möjligt för att nå önskad effekt. Förekomst av tillväxtbefrämjande material och lämplig tillväxttemperatur efter UV-behandling har givit upphov till höga halter av legionellabakterier..."

Vi kan alltså inte sätta in UV-ljus vid kallvattenintaget. Nära tappstället är det enda som skulle hjälpa.

[Luftsolvärme]

Kan inte låta bli att sammanfatta denna underbara tråd och ämne vad som hittills framkommit här....

Vi alla ska ha minst 60 grader jämt vid tappstället enligt trådskaparen som hänvisar till BBR där det står att "lagen" gäller nybyggnad och tillbyggnad samtidigt skriver en annan myndighet att bakterien ska generellt ses som ganska ofarlig vilket betyder att man måste ha en riktigt stor VVB med minst 60grader samtidigt som det går lika bra med en liten "spets-VVB" som fyller ett bad utan bekymmer, bekymmer får man med en värmepump som inte kan ge minst 60 gradigt VV, ett bekymmer man kan lösa genom att Duscha en gång i veckan den dan då El-spetsen vaknar, jag vaknade av en hemsk dröm att Sverige styrtes av Legionellapartiet med statsminister ......

Vill önska alla en riktigt trevlig helg!!

Mvh. Johan
 

[svenske kocken]

Sätter man UV på inkommande har man inte många bakterier kvar som kan växa till, kanske inga, så att det kanske inte är så fel att ha UV på inkommande.

[sobris]

Detta kan tydligen sägas hur många gånger som helst. Här är det lagar, regler, råd
från myndigheter och branschen samt forskningsresultat som redovisas.

Vissa verkar fortfarande inte förstått riktigt, så en liten repetition kanske inte skadar:

- varmvatten bör vara minst 50 grader när det lämnar tappstället
- det får dock inte vara varmare än 60 grader
- om det finns "...särskild risk för olycksfall.." får det inte vara högre än 38 grader
- en förrådsberedare bör hålla minst 60 grader i hela sin volym vid lagring av varmvatten
- en genomströmningsberedare bör lämna minst 55 grader ut till varmvattenledningen

Grundprincipen är att: varmvatten skall hållas varmt och kallvatten skall hållas kallt.

Ang. UV-ljus, så får vi nog be "svenske kocken" hitta en tillförlitlig källa som motsäger den
artikel som Raffen levererade. Tills dess är alltså rekommendationen att UV-ljuset måste
sättas in vid tappstället för att ha avsedd verkan.

[svenske kocken]

Jag tror inte att det behövs några större studier för att fatta att om det inte kommer in några bakterier i systemet så kan dom inte hellre föröka sig.

[sobris]

Problemet är precis det att man INTE får bort alla bakterierna om man sätter in
UV-ljus vid "källan". Tillräckligt många slinker igenom för att de ändå skall kunna
växa till längre in i systemet.

Enligt rapporten är metoden redan provad och har funnits vara verkningslös.

[Luftsolvärme]

Detta kan tydligen sägas hur många gånger som helst. Här är det lagar, regler, råd
från myndigheter och branschen samt forskningsresultat som redovisas.

Vissa verkar fortfarande inte förstått riktigt, så en liten repetition kanske inte skadar:

Jo, vissa typ jag kan också läsa tex BBR och ta till mig lagar, regler, råd från myndigheter! Jag kan också läsa mig till vad som gäller för mig tex att dom flesta "lagar o regler" gäller nybyggnad! Jag kan också avgöra själv hur mitt VV system funkar och om det finns ev risker med Legionella och hur jag i så fall löser detta utan att någon ska "pracka på" mig vad jag ska göra fast det kanske inte alls gäller mig!!

Att som trådskaparen hävda att vi alla ska köra med samma "regel" trots att det faktiskt handlar om individuella "regler" beroende på  "husstatusen" måste ju ifrågasättas eller....

Att sen trådskaparen inte heller är konsekvent gör ju saken ännu mer tokig... Typ att det alltid ska vara minst 60 grader i en VVB samtidigt som det är OK att låta en VP höja tempen en gång i veckan till minst 60grader.. Prata om dubbla budskap!

Mvh. Johan   

[Lmf]

Om det nu är så viktigt med ditt korståg mot legionella så tycker jag att du skall lägga krutet där det gör mest nytta.

läs och begrunda

Från åren 1999 till 2001 utvaldes smittutredningar av 62 byggnader
(motsvarande 23 patienter med legionellainfektion) av vilka 34 visade
växt av legionella. Med ledning av dessa fynd förmodades 17/23 (74 procent)
patienter ha blivit smittade i sin bostad, en i en sporthall, 3 på
arbetsplatsen och 2 på hotell. Av de 17 patienter som smittats i sin
bostad bodde 9 i flerfamiljshus, 5 i äldreboende eller gruppboende och
3 i småhus.

Som du ser så är de flesta som smittats (83%) hopklumpade i större byggnader och får sitt varmvatten värmt centralt av tex fjärrvärme.
vad gäller småhus så räknas även radhus hit och många radhus värmer sitt vatten med fjärrvärme
precis som man gör i flerfamiljshus och äldreboenden.
Så för att göra mest nytta i bekämpningen av legionella så borde man motarbeta fjärrvärme inte solfångarvärme eller värmepumpar i småhus

[Olle61]

Det är ju också så att de som är mest mottagliga mot smittan är äldre och svaga individer. Dessa bor sällan i småhus, utan har sålt villan och flyttat in i lägenhet, äldreboende eller liknande.

[sobris]

Ang. temp i förråds-VVB så är det antingen 60 grader i hela volymen (i stationärt läge),
eller schemabunden legionellakörning. Det vi sett hittills är att sådan temperaturhöjning
inte bör ske mer sällan än en gång i veckan. Vilken temperatur vi skall höja till och hur
länge den förhöjda temperaturen bör hållas återstår att ta reda på....

Ang. problem som kommer sig av olika energislag, så kan man väl säga att just fjärrvärme
har alldeles utmärkta möjligheter att hålla temperaturen uppe i en VVB. Om se'n fjärrvärme
är en bra idé överhuvudtaget det får diskuteras i någon annan tråd.

Vissa tekniker har dock inneboende problem eftersom de arbetar i låga temperaturområden
eller tidvis låter systemtemperaturen sjunka till låga nivåer. Detta gäller speciellt värmepumpar,
vedpannor och solfångare. När de sätts in i vettiga systemdesigner ställer INGEN av dessa tre
till med legionellaproblem.

Vis man lyder goda råd!

[Luftsolvärme]

Ang. temp i förråds-VVB så är det antingen 60 grader i hela volymen (i stationärt läge),
eller schemabunden legionellakörning. Det vi sett hittills är att sådan temperaturhöjning
inte bör ske mer sällan än en gång i veckan. Vilken temperatur vi skall höja till och hur
länge den förhöjda temperaturen bör hållas återstår att ta reda på....

Ang. problem som kommer sig av olika energislag, så kan man väl säga att just fjärrvärme
har alldeles utmärkta möjligheter att hålla temperaturen uppe i en VVB. Om se'n fjärrvärme
är en bra idé överhuvudtaget det får diskuteras i någon annan tråd.

Vissa tekniker har dock inneboende problem eftersom de arbetar i låga temperaturområden
eller tidvis låter systemtemperaturen sjunka till låga nivåer. Detta gäller speciellt värmepumpar,
vedpannor och solfångare. När de sätts in i vettiga systemdesigner ställer INGEN av dessa tre
till med legionellaproblem.

Vis man lyder goda råd!

Ojdå, nu måste man helt plötsligt inte ha 60 grader jämt utan det räcker med att "toppa" minst en gång i veckan... Sen gillar jag "stationärt läge", men detta måste ju i praktiken betyda att dom flesta VVB-anläggningar jobbar i "ostationärt läge" och nu tillåts hålla en lägre temp än 60grader...

"tidvis låter systemtemperaturen sjunka till låga nivåer" Hmm.. Låter också som något som konstant händer i praktiken oavsett vad vi värmer med... Tror faktiskt det är rena önsketankadet att hitta ett system för oss villaägare som håller uppe tempen i alla lägen, typ att få ut minst 60 grader VV konstant, men som sagt var så behövs det ju inte längre enligt trådskaparens nya råd...

Mvh. Johan

 

[sobris]

Johan: Inte vet jag vad som plågar dig, men problem har du ju helt klart.

I den här tråden är det inte jag som "tycker" det ena eller det andra.
Det enda jag gör är att försöka sammanställa information inom ett speciellt område.

Jag har inte påstått att det räcker med att "toppa" minst en gång i veckan.
Det är istället så att om vi försöker oss på en sådan metod istället för att hålla
jämn och hög temperatur (=60 grader) i VVB, så verkar det som om vi i alla fall
inte skall köra toppningen mer sällan än 1 gång i veckan.

Vid vilken temperatur och hur lång tid en eventuell "bränning" bör ske återstår att
ta reda på. I artikeln som Raffen bidrog med antyds det att enbart temp.höjning
i VVB inte räcker om det finns risk för bakterietillväxt:

http://www.solvicon.se/solutions-se/hygine-se/legionella_allmaninfo.htm

Hela varmvattensystemet föreslås då spolas med minst 60-gradigt vatten.

Enklast är alltså att förvärma varmvatten i slingor i ack.tankar och värmepumpar.
Efterbehandling av varmvattnet i ett sista steg som lyfter upp temp. och lagrar på
rätt temperaturnivå. Dessutom distribuera ut vattnet till tappställena med rätt temp.

Om du vill angripa mig för vad jag själv tycker, så finns det utmärkta möjligheter
i andra trådar. I denna tråd finns bara en sorts förlorare 

Det kan också nämnas att el, olja, gas, pellets och fjärrvärme alla har alldeles
utmärkta möjligheter att hålla tillräckligt hög och jämn temperatur i VVB.
Vad dessa energislag duger till i övrigt är INTE en frågeställning som hör hemma här.