Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[TS Comfort AB]

Tror att deras modifieringar av locket samt lite isolering runt kranar och eventuellt runt kompressorn kostar max 1500-2000:- inkl tiden det tar för personal att utförar det. Tror det är ganska mycket i överkant.
Dörrknackarna går nog på ren provision och har procent på såld vara så det är klart dom vill sälja dyrast möjliga maskin innan dom lämnar kunden 
Pratade med en kontakt i Piteå där det är en del dörrknackare, släpper man in dom innanför tröskeln så får man knappt ut dom igen 
Men det är inget nytt vare sig det gäller dammsugarförsäljare eller någon annan nasare som knackar dörr.
Att dom tar hutlösa pengar för en lite modifierad maskin är inte mycket att säga om, tycker det handlar om att dom ska bevisa modifieringarna som ceekey uppger vara gjorda med stöd av Kinnan,Allvärmeteknik och Varmthem.
Tror inte Kinnan gillar att dom har blivit indragna i denna tråd då det inte direkt är positiv reklam för dom att bli inblandade med AVT skriverierna.
Dom skulle tjäna förtroendemässigt på att skriva hur det ligger till med modifieringarna istället för att tiga sig ur historien.

En annan försäljningvariant man har råkat ut för är att det ringer någon trevlig tjej som säger att dom håller på att montera luftvärmepump i mitt område/gata och vill då gärna komma förbi i samband med dom montagen och visa sina produkter. Jag själv lät dom hållas ett tag innan jag sa att jag säljer själv och deras företag inte är här och monterar i området, då får man några väl valda svordommar i örat och en lur som slängs på.
Har inget med AVT att göra men tycker det visar att en del försäljare är desperata att sälja då det förmodligen är rent provisionsbaserat
 
 

[Genki]

Dom skulle tjäna förtroendemässigt på att skriva hur det ligger till med modifieringarna istället för att tiga sig ur historien.

Japp, och det är just detta det handlar om och därför så ska inte denna tråd få tigas till tystnad. Låt den alltid ligga överst på forumet under Panansonic pumpar tills vi får klarhet i sakfrågan kring AVT-pumpar.

Varför inte byta till en mer iögonfallande rubrik av denna tråd typ: "AVT pumpar: Fantastiska pumpar eller rent skojeri ?"

[nerko]

Jag skulle tro att en ren säljare bör dra in försäljning för runt 3-4 miljoner per år för att verksamheten skall gå runt, dvs runt 1st pump per dag á 20000:-.

Svammel ! Hur vet man det,när du inte vet vilken marginal dom har på produkten samt storlek och antal anställda på företaget.

Tyckte Rickard gjorde en bra sammanställning med vilken typ av firmor och kunder som finns.Instämmer till fullo.

[ElVikingo]

...jag har vissa farhågor:

1. De säljs främst till äldre (och andra okunniga)

2. Kanske är de inte ombyggda i den utsträckning som påstås, och då är det "bedrägeri". (omöjligt att bevisa innan någon jämfört en "original" mot en modifierad)

Punkt 2.

Rickard ta av locket på en panasonics utedel, lyft upp kretskortet och säg mig, tror du ens att det är möjligt att modifiera detta kort annat än att klippa en sladd/bygel eller ett par och sedan sätta in en liten pryl typ det som Midea kallar "winter...", en pryl som kostar strunt och som jag garanterar att du kan sätta samman i garaget för max 500Kr?

Kretskort är ytlödda med programmerade kretsar. Jag garanterar att ingen skulle ge sig på att modifiera dessa utan att vara Panasonic och då gör de ett nytt moderkort som då kostar ca 5000Kr.

Jag har läst ditt cv på olika ställen och du är inte korkad Rickard, Detta vet du liksom jag.

Det finns ingenstans man kan modifiera en Panasonic för de pengar man anger i styrsystemet OM man inte gör en prototyp.

Det har de inte gjort jag garanterar så komplicerat är detta. Där talar vi om många miljoner många riktigt många miljoner.

Hur skulle detta ha gått till billigast? Tja ring Panasonic be dom leverera specialmodeller direkt so inte först tillverkas sedan slaktas sedan avlöds kretsar varpå ny man själv gjort sätts dit.

Titta vidare i din slaktade maskin. Kan man modifiera sensorer? Ja men du vet vad de kostar? Inte? Kolla i en Elfa katalog. Ventiler då?
Ja inte så dyra de heller och jag tror inte ens det behövs.

Vad annars? Kondensor, Evapurator? No way.

Avfrostning? Tja men det kan väl inte kosta skjortan att påverka tidscykeln.


En gång till läs servicemanualen noggrant se en riktig maskin nära och inse att det de har gjort är något du kunde klarat av med hjälp av ACE eller Bosse Vp-dr, med delar från vanliga affärer.

Allt annat får de allt bevisa att de gjort innan jag tror det.

Det finns de som kan, kanske Datorteknikutb på LTH som pillar i kretsar och har kompetensen. Men ingen på Kinnan skulle ens röra kretskorten.

Har du då fel?

Nej inte vad gäller rätten till fri prissättning eller kundens fria val. Vi har även full ångerrätt vid dörrknackning enligt lag så vad är problemet?

Det är religiöst.

Vi vill inte tro vi vill veta.

Tills dess så är det svammel de kör med och inget annat.

När de visat att de är bäst och värda priset så faller vi alla ner och tillber den nya värmepumpen som skall rädda världen.

Bli inte förvånad över att man undrar över att kloka personer redan är frälsta utan ett enda bevis på vp-gudens existens. Det är bara sunt.

Nå ta då den däringa titten på kretskorten och säg mig skulle du pilla i dessa kretsar?

Inte det.

Om nu tidskretsen var en liten klocka då som i gamla pc'n?

Låter simpelt men så enkel är inte avfrostningscykeln i en Panasonic den är både en del av ett program och en klocka.

Jag vet inte vem som skulle kunna rota i detta utan att ha originalprogram att studera. Men då ringer vi Panasonic igen....

Visst och de lånar ut källkod till Kinnan i Sverige??? Glöm det.

Reklamen borde låta " vi har pillat lite vilket gör att den blivit bättre men vi vet inte hur mycket. För detta vill vi ha dubbla priset. Vill ni köpa en trimmad  eller två för samma pris av den otrimmade som vi kan garantera ger mer än en trimmad?"

Och du en dörrknackare är billigare i drift än en person med lokalkostnader att dras med.

Så var hamnar vi?

Tja vi är alla lika korkade vad gäller den okända trimmade Panasonicen. Det vi vet är att den är dyr.

Vad gör det oberoende värmepumpsforums medlemmar då?

Jo avråder från köp tills vi vet något konkret förrutom priset.


ElV

[Mike]

Jag skulle tro att en ren säljare bör dra in försäljning för runt 3-4 miljoner per år för att verksamheten skall gå runt, dvs runt 1st pump per dag á 20000:-.

Svammel ! Hur vet man det,när du inte vet vilken marginal dom har på produkten samt storlek och antal anställda på företaget.

Tyckte Rickard gjorde en bra sammanställning med vilken typ av firmor och kunder som finns.Instämmer till fullo.

Nja alla bolag hade ju all den information och det var det jag grundade mitt resonemang på (behövs ingen einstein för det och det är definitivt inget svammel), omsättning 35 miljoner, 25st anställda varav 8st säljare enligt hemsidan eftersom det var det Rickard länkade till.
Nu gällde ju starten av denna tråd ett helt annat bolag Varmthem där det ser helt annorlunda ut.

Och återigen vilseledande marknadsföring är straffbart:
http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngArticleID=2237&lngCategoryID=1205
"Den som bryter mot marknadsföringslagen kan i vissa fall även bli skyldig att betala en särskild avgift på lägst fem tusen kronor och högst fem miljoner kronor. Denna avgift tillfaller staten."
"Vilseledande reklam
En säljare får i reklamen inte använda påståenden som är vilseledande, exempelvis när det handlar om varans kvalitet eller pris. Säljaren får inte heller utelämna väsentlig information så att marknadsföringen blir vilseledande. Om informationen är oklar, obegriplig eller tvetydig jämställs det med att information utelämnats. "

[Rickard]

Jag avråder definitivt från köp, har aldrig påstått något annat.
De utfästelser angående besparing de ger för AVT:n stämmer nog rätt bra, men jag ifrågasätter den låga besparingen som de uppger för Sverigepumpen.
Däremot kan man inte tvärsäkert säga att de inte gjort vissa modifieringar - även om det förmodligen mest är kosmetika och isolering.
Att demontera maskinen för att bearbeta bottentråg och tak samt isolera rör/kompressor/kopplingar tar säkert nån timme, och prylarna kostar nog också en slant även om det inte är några större summor.
Vill man ha den garanti de saluför så är det bättre att välja IVT:s luftvärmepump som är över 15 000 billigare och med liknande garantipaket.

Ä en gång så tror jag att det är kostnaden för säljarna som avgör hur dyr pumpen blir till kund.
Vi skall inte heller glömma att det säkert kostar att lämna så pass lång garanti.

Jag gissar att modifieringarna står för säg 25% av extrakostnaden
Jag gissar att den långa garantin kostar ca 10-20%
Och jag gissar att resten av "överpriset" betalar säljarnas kostnad, och en duktig vinst på varje såld maskin.

[TS Comfort AB]

Bottentråget har dom inte gjort något åt.
Det är gjort från fabrik på alla NE.

[Mike]

Taget från allvärmeteknik:
"PANASONIC AVT
Scrollkompressorn ger längre livslängd och störningsfri funktion.
Scrollkompressorns unika egenskaper och prestanda bygger på en teknik med ytterst få rörliga delar. Lösningen ställer extremt höga krav på precision vid tillverkningen.
Många andra typer av luftvärmepumpar har därför en enklare rotationskompressor med betydligt fler rörliga delar. Men när det gäller pålitlig drift på de villkor våra vintrar ställer har scrollkompressorn visat sig helt överlägsen. "

Något som inte alls stämmer med skadeutfallet:
http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/0D/90/17/wkr0015.pdf
Kolla Toshibas haverier på rotation mot Panasonic scroll, toshiba har nöstan 0 i kompressorhaverier dvs rotation håller bättre.

Ytterligare ngt som inte är direkt schysst marknadsföring.

[kjell62]

Taget från allvärmeteknik:
"PANASONIC AVT
Scrollkompressorn ger längre livslängd och störningsfri funktion.
Scrollkompressorns unika egenskaper och prestanda bygger på en teknik med ytterst få rörliga delar. Lösningen ställer extremt höga krav på precision vid tillverkningen.
Många andra typer av luftvärmepumpar har därför en enklare rotationskompressor med betydligt fler rörliga delar. Men när det gäller pålitlig drift på de villkor våra vintrar ställer har scrollkompressorn visat sig helt överlägsen. "

Något som inte alls stämmer med skadeutfallet:
http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/0D/90/17/wkr0015.pdf
Kolla Toshibas haverier på rotation mot Panasonic scroll, toshiba har nöstan 0 i kompressorhaverier dvs rotation håller bättre.

Ytterligare ngt som inte är direkt schysst marknadsföring.
[/quote




Kolla Toshibas haverier på rotation mot Panasonic scroll, toshiba har nöstan 0 i kompressorhaverier dvs rotation håller bättre.

 jag in-billar mig att panasonic scroll har sålt många fler
 LL-pumpar än Toshiba i sverige
 man kan inte på visa allt med statestik ?
 tittar man på mercedes Maybasch i statestiken
 så är BMW & Audi rena skiten ?
 men jag försvarar inte AVT maskinerna tvärt-om
 
 kjell
 

[TS Comfort AB]

HE9DKE hade ett fel i programvaran när det gällde avfrostning när den kom.
Det cirkulerade då ett par datorer i Sverige från Panasonic så att  man kunde lägga in rätt programvara för att styra avfrostningarna rätt.
Vissa fick nya kretskort och vissa fick uppdateringar med datorns hjälp.
Tvivlar dock starkt på att några AVT maskiner skulle ha annan programvara än Sverigepumpens motsvarighet  

[ElVikingo]

Rickard;
Bra tydligt svar.

Jag blev lite förvirrad av ett av dina inlägg, men nu vet vi att du är på konsumentens sida i denna fråga.

Dina procent kan nog stämma rätt bra, och som vi båda är inne på, ett pris är en del av ett avtal som inte vi har med att göra.

Om båda anser det vara rätt så är det rätt.

Eller

Hur mycket färg har det gått åt för att måla MONA LISA?
En ram vad kostar den också någon månads arbete... Max 100 fl på den tiden vilket ger 1 krona kan vi säga.
Så Mona lisa är värd max ett par hundra allt annat är bluff och båg...

Nix

Den är värd det kunden vill betala....om inte säljaren påstår något oskäligt om den, som att den är målad av Rafaels fru som kände Kungen av Saba, vars fru var magiker så därför botar tavlan sjukdommar............... vilket ej kan bevisas för då försvinner det magiska.

Då är det ett brott mot marknadsföringslagen.

Oskäliga påståenden är de som ej verifieras.

Ajajaj

Det var ju en affärshemlighet, dvs då försvinner ju magin.

Osså blir det bara en vanlig värmepump som någon pillat på.
---
Pågar och töser

Jag tror alla fattat frågan nu och alla inblandade är inbjudna till att visa vad de går för.

Vad sägs om att vänta och se ett tag innan denna tråd fyllts av alltför många upprepningar?

ElV

[ElVikingo]

ts-f

Och då är vi inte uppe i de svindlande summorna för ett par rader kod.

Detta tog jag upp redan för xxxxxx antal inlägg sedan, varför jag ber om paus i denna tråd då det upprepas saker som redan avhandlats.

ElV

[kilo]

Att sälja en vanlig pump för dubbla priset lär vara svårt, det är för enkelt för kunden att hitta någon annan som säljer för halva priset.

Vad ska man göra då? Jo, man byter beteckning på pumpen så blir det svårare att jämföra priser. Låt oss kalla pumpen AVT.

Men man har fortfarande svårt att börja sälja pumpen eftersom det finns andra pumpar som ger samma besparing som kostar halva priset (samma pump som inte heter AVT t.ex.). Så vad gör man då? Jo, man måste börja hävda att ens pump är bättre än de där andra "billiga" pumparna. Men, man kan ju inte hävda att pumpen har blivit bättre bara för att man bytt beteckning på den, det skulle ju vara falsk marknadsföring och det är olagligt.

Vad gör vi åt det då? Ja, vi modifierar pumpen en smula såklart.Vi gör något enkelt billigt som påverkar besparingen positivt. Jag vet, vi isolerar ett rör med lite skumplast, det kanske inte blir så stor besparing, men en liten i alla fall. Och då är det ju inte falsk marknadsföring längre.

Häpp, vi har en pump, modifierad sådan, med ny beteckning och vi kan argumentera för varför dessa modifieringar ger bättre besparingar. Häpp! Ut och sälj nu gubbar, ni får provis såklart.

Men, men, ska vi inte testa dessa modifieringar för att kunna visa hur bra de är? Nej, nej,  för h-e, då faller hela skiten, se bara till att inte ge kunderna några konkreta siffror, flumma lite och led in samtalet på våra utmärkta garantier om en kund ställer för närgångna frågor bara. Seså, ut  och sälj nu. Vi kör så länge det håller.

[Raffen]

Mkt bra sammanfattningar av ärendet AVT-pumparna här utav ElVikingo och Kilo tycker jag!  Thumbsup  

Mvh Raffen.

[plugg]

Jag förstår inte heller Richard diplomati i senaste inlägget och anser precis som Thomas att det finns en "hund begraven" som om man ser till syftet med detta forum rimligen borde drivas vidare för att skapa en teknisk klarhet kring pumparna.

Finns det fortfarande ingen som ser någon möjlighet att finna en installerad AVT pump eller att någon på forumet som har en och kan ställa upp för lite "undersökning" ?

Jag sitter med en avt5002