Ämne: Officiell tråd IVT X15 (inverterstyrd)

[Movinhead]

Hej alla.

Vart väldigt sugen att köpa en sån här pump IVT X15.
Har nu en Duo 12 Thermia.
Frågan kan jag återanvända beredaren från duo 12an?
Kan jag återanvända vätskan i kollektorn från 1984?
Är sugen att bara handla pumpen sen instalera själv. :,v(

[David Rinnan]

Jag har en offert på en IVT X11 (premiumline, fast det kanske dom alltid heter när det är X11).

På offerten står 2st steglösa cirkulationspump på köld- och värmebärarsidan

Av bl.a. Bece som har en X-maskin får jag reda på att det bara är kompressorn som är steglös. Har IVT ändrat sina CP på senare tid eller ljuger offerten (eller snarare änvänder sig av tveksamma begrepp)??

[bece]

Jag har en offert på en IVT X11 (premiumline, fast det kanske dom alltid heter när det är X11).

På offerten står 2st steglösa cirkulationspump på köld- och värmebärarsidan

Av bl.a. Bece som har en X-maskin får jag reda på att det bara är kompressorn som är steglös. Har IVT ändrat sina CP på senare tid eller ljuger offerten (eller snarare änvänder sig av tveksamma begrepp)??

Det blev nog ett missförstånd här.

Det är alltså kompressorn OCH cirkulationspumpen på kalla sidan som justeras automatiskt. Cirkulationspumpen på varma sidan kan man ställa i 3 steg direkt på pumpen.

[David Rinnan]

Det är ju uppenbarligen lätt att missförstå offerten då det inte står något om detta

Fungerar X11 som thermias optimum pumpar så till vida att den automatiskt reglerar hastigheten på CP för att uppnå önskat delta på KB. Om detta sker antar jag att motsvarande inte kan ske på VB eftersom den måste ställas manuellt.

Hur man kan beskriva VB CP som steglös i fall den ställs i 3 fasta steg???

[OWL]

Det är ju uppenbarligen lätt att missförstå offerten då det inte står något om detta

Fungerar X11 som thermias optimum pumpar så till vida att den automatiskt reglerar hastigheten på CP för att uppnå önskat delta på KB. Om detta sker antar jag att motsvarande inte kan ske på VB eftersom den måste ställas manuellt.

Hur man kan beskriva VB CP som steglös i fall den ställs i 3 fasta steg???

IVT har tidligere fejlagtig angivet følgende: "En av nyheterna är att kompressorn och cirkulationspumperne är varvtalsstyrda"

Det er nu rettet til følgende"En av nyheterna är att kompressorn och cirkulationspumpen är varvtalsstyrda"

I IVT´s manual står følgende:

Köldbärarpump G3 är varvtalsstyrd och dess utsignal följer kompressorns frekvens. Det är viktigt att kontrollera skillnaden mellan T10 köldbärare in och T11 köldbärare ut så att den blir mellan 4°C och 5°C, annars påverkas värmepumpens effektivitet. Är skillnaden för stor ska G3 gå fortare och är den för liten ska G3 gå saktare.
I inställningsfönstret kan du sätta Min och Max.

Ved opstart indstilles optimal delta T afhængig af slange / borehul.

Herefter optimerer styringen frekvensen på kompressor og KB-pumpe.

VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.

Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-pumpe og kompressor kører.

Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at varmepumpen kan komme af med varmen.

Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme - eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.

Hvis begge cirkpumper og kompressor skulle køre frekvensreguleret ville det let give reguleringsproblemer - eksempelvis hvor pumper og kompressor går i "selvsving" og regulerer op og ned hele tiden.

Derfor regulerer man normalt kun 2 stk af de tre.

IVT og Nibe regulerer kompressor og KB-pumpe men ikke VB-pumpe.

Andre VP-fabrikanter (Thermia / Danfoss) regulerer både KB- og VB-pumpe men ikke kompressor.

[David Rinnan]

Hej OWL,

Tack för ett mycket tydligt och uttömmande svar!

Den offert jag fick måste alltså vara felskriven. Det är även andra fel. Bland annat står det med konverteringsbidrag även om detta togs bort vid årsskiftet.

Vad gäller andra tillverkare. Har även nibe 1250 endast en CP och kompressor frekvensstyrd.

[OWL]

Hej OWL,

Tack för ett mycket tydligt och uttömmande svar!

Den offert jag fick måste alltså vara felskriven. Det är även andra fel. Bland annat står det med konverteringsbidrag även om detta togs bort vid årsskiftet.

Vad gäller andra tillverkare. Har även nibe 1250 endast en CP och kompressor frekvensstyrd.

Yes - även nibe 1250 har endast en CP och kompressor frekvensstyrd.

Nibe angiver at begge pumper er trinløse men princippet er det samme som IVT X11/ X15

KB-pumpe og kompressor er frekvensstyret.

VB-pumpe kører med en fast valgt hastighed.

VB-pumpe kan indstilles til en fast værdi i styringen mellem 0 og 100 % for varmt vand og en anden fast værdi mellem 0 og 100 % for varme.

[bece]

....................................................
.....................................................

VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.

Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-pumpe og kompressor kører.

Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at varmepumpen kan komme af med varmen.

Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme - eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.

Hvis begge cirkpumper og kompressor skulle køre frekvensreguleret ville det let give reguleringsproblemer - eksempelvis hvor pumper og kompressor går i "selvsving" og regulerer op og ned hele tiden.

Derfor regulerer man normalt kun 2 stk af de tre.

IVT og Nibe regulerer kompressor og KB-pumpe men ikke VB-pumpe.

Andre VP-fabrikanter (Thermia / Danfoss) regulerer både KB- og VB-pumpe men ikke kompressor.

Nu förstod jag inte riktigt.

Menar du att Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11)?!?
Jag tycker isåfall att IVT borde ha lagt till någonting så att man kan kontrollera varvtalet som på KB-CP.

Som det är nu kan jag inte få ett stabilt Delta mellan framledning och retur på VB.
Från början hade jag ett delta som låg runt 2 grader, efter jag strypt radiatorventilernas förinställningar maximalt så kom jag upp i ett delta på c:a 4 grader.

Nu har jag monterat en injusteringsventil på framledningen. Deltat ligger nu på 4-5 grader när värmepumpen går på lågvarv och på c:a 10 grader när det blir kallt och den går på högvarv.

Det ska väl inte vara meningen att man ska sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna?!? Eller är det kanske normalt att det pendlar såhär?

[OWL]

....................................................
.....................................................

Nu förstod jag inte riktigt.

Menar du att Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11)?!?
Jag tycker isåfall att IVT borde ha lagt till någonting så att man kan kontrollera varvtalet som på KB-CP.

Som det är nu kan jag inte få ett stabilt Delta mellan framledning och retur på VB.
Från början hade jag ett delta som låg runt 2 grader, efter jag strypt radiatorventilernas förinställningar maximalt så kom jag upp i ett delta på c:a 4 grader.

Nu har jag monterat en injusteringsventil på framledningen. Deltat ligger nu på 4-5 grader när värmepumpen går på lågvarv och på c:a 10 grader när det blir kallt och den går på högvarv.

Det ska väl inte vara meningen att man ska sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna?!? Eller är det kanske normalt att det pendlar såhär?

Ja - Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11+X15)

KB-pumpe on = VB-pumpe på max hastighed - uanset manuel indstilling

Det er nødvendigt for at varmepumpen kan komme af med varmen ved høj frekvens.

Varmepumpens COP er bedst ved en varmebærer delta på 8 - 10 grader ved max frekvens.

Ved mindre hastighed bliver delta også lavere.

Efter du har monteret injusteringsventil på framledningen kører dit anlæg perfekt

 
Her er nogle erfaringer fra en svensk ejer af en IVT X15:

Du kommer få olika värden (delta) på köldbärare mellan T10 och T11 og på värmebärare T8 och T9 beroende på hur mycket pumpen arbetar!

Jeg hade en expert från IVT hos mig för service. Han har gett mig information om mycket värdeskillnader man normalt skall ha och så här sade han om differens mellan T10-T11.
 
Köldbärare delta:

När pumpen producerar värme (ej varmvatten) så skall det vara (ungefär) så här:  När pumpen går på lägsta fart (20 Hz) är det ca 3,8-4,2 graders skillnad.

Mellan 20 Hz till 60 Hz skall det vara mellan 3 till 4 graders skillnad.

När pumpen går på 60 Hz till max (90Hz) mellan 4 till 5 graders skillnad!

När pumpen producerar varmvatten är det en "lägre frekvens" (60 Hz) på pumpen och då brukar det vara 3-3,8 graders skillnad!

Det kommer alltså ALLTID att skilja beroende på hur hårt pumpen arbetar, hur kall vätskan är som cirkulerar i borrhålet, samt hur mycket pumpen gått under perioden.

Under mycket kalla perioder så kommer pumpen gå "hårdare" och då kommer det att bli "hög frekvens" på pumpens arbete och därmed kommer det skilja mer mellan T10-T11 än vid "sommartemperatur".

Likaså kommer det ALLTID att skilja mindre mellan T10-T11 då du producerar varmvatten!  

Värmebärare delta:

Notera också att när pumpen jobbar hårt (60-90Hz) skall det skilja ca 8 till 10 grader mellan givare T8 och T9! (obs bara då vid värmebehov EJ varmvatten).

Även här blir det mindre skillnad vid lägre Hz!

Har du dessa värden är allt normalt och pumpen jobbar perfekt!

Mitt råd är därför; GÖR INGEN MANUELL JUSTERING FÖRE DU VET EXAKT HUR PUMPEN ARBETAR VID OLIKA TEMPERATURER, OLIKA ÅRSTIDER SAMT OM DET ÄR VÄRME- ELLER VARMVATTEN SOM PRODUCERAS!


Du ska inta sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna.

Det är normalt att det pendlar  

[David Rinnan]

den här är bra

"Du ska inta sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna"

Då får man uppenbarligen hitta en annan hobby då! 

[bece]

OWL, jag tackar så mycket för den informationen. Det verkar som allt är som det ska hos oss trots allt.  Thumbsup

Man blir ändå lite sur över att inte IVT vill skriva ut i manualen vilka värden som kan anses vara bra/normala vid olika grader av belastning. 

Nu kan jag iallafall somna lugnt och vakna upp till en dag utan ventil-justerande. 

[raderarn]

Vi är just nu i offertstadiet där X15 är ett alternativ.

Jag hade dock hoppats att X15 hade en möjlighet att styras med hjälp av effektvakt.
Min tanke var då att om effekten ökar, t.ex. bastu eller spis, så skulle man skicka in en styrsignal med hjälp av effektvakten, och då skulle kompressorn varva ner till minvarv.
Jag menar att det inte skulle påverka så mycket eftersom det ofta rör sig om korta perioder.

Jag kontaktade IVT som sa att någon sådan styrning inte finns.

Sen har jag sett att det finns möjlighet att "fjärrstyra" pumpen med en extern signal och att den då justerar ner önskad rumstemperatur och att även varmvattentillverkningen kan stängas av.
Är det någon som har erfarenhet av liknande?

Orsaken är ju att slippa säkra upp, skillnaden mellan säkringsstorlekarna är ju nästan 2000 om året = 20000 på tio år, vilket är mycket pengar.


Tillagt 2011-03-13 08:44

Det lutar nog åt en Nibe fighter 1150 i stället. Detta har jag tagit ut från handboken:

Rundstyrning och effektvakt
Effektvakt
När många elförbrukare är inkopplade i fastigheten
samtidigt som eltillsatsen är i drift finns det risk att
fastighetens huvudsäkringar löser ut. Värmepumpen är
utrustad med inbyggd effektvakt som styr elstegen till
eltillsatsen.
När fasströmmen är så hög att det är risk för att huvudsäkringarna
löser ut, stegar effektvakten först ur eventuell
eltillsats. Är detta inte tillräckligt begränsas kompressorn till
60 Hz dvs. halva max effekten (Värdet är inställbart i meny
9.12.4). Detta indikeras genom att kompressorsymbolen
blinkar i displayen. Återinkoppling sker när övrig strömförbrukning
minskar.

[The Bishop]

Har precis installerat IVT X11 + 180m energibrunn.

X11:an verkar vara rätt tyst, men har ju inte gått upp i varv ordentligt ännu.

Om någon är intresserad av programvaruversioner så kom den levererad med 2.21.0.

Blir spännande nästa vinter!

 tomte::

[Nohab]

Hej! Jag har också en X11 på gång. Fick borrat hålet i förra veckan, 160m och vattnet började trycka på vid 30m. Väntar nu på installation av pump och konvertering till vattenburet system med konvektorelement i källaren och "vanliga" element i övriga huset.
Jag kommer säkert med frågor när allt är på plats. Förhoppningsvis skickar dom en installatör som kan förklara det som man behöver vet.

[bece]

Nu har det blivit lite kallare och man går ner och hälsar på VP'n allt oftare. =)

Jag har funderat lite mer över varför IVT inte skrivit ut något i manualen över hur VB-deltat vid olika
frekvenser på kompressorn, så nu i veckan tog jag och ringde deras support igen.
Jag börjar med att citera vad OWL kommit fram till, angående vad jag nu diskuterade med supporten, och vad som också låter logiskt.... men som det inte står något om i manualen.

..............................
VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.

Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-

pumpe og kompressor kører.

Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at

varmepumpen kan komme af med varmen.

Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme -

eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.
..................................

..............................................................................................
Her er nogle erfaringer fra en svensk ejer af en IVT X15:
...................................................................................
Värmebärare delta:

Notera också att när pumpen jobbar hårt (60-90Hz) skall det skilja ca 8 till 10 grader mellan givare T8

och T9! (obs bara då vid värmebehov EJ varmvatten).

..................................................................................................

IVT-supporten sa att han INTE tyckte att man skulle strypa flödet i radiatorkretsen.
Jag har själv bara en väldigt ytlig kunskap om hur VP'n fungerar, så jag bara ältade fram och tillbaka om hur jag alltid hört om att man behöver en viss skillnad i temp på VB in och ut.
IVT-supporten sa att inte detta gäller X11'an (antar att han även pratade för X15) och detta för att denna VP har så stor värmeväxlare.
Jag sa att innan jag montarade in en injusteringsventil så låg mitt VB-delta ner mot 2 grader vid låg belastning och lite över 5 grader vid väldigt hög belastning.
IVT-s höll fast vid att detta inte hade någon betydelse, jag skulle t.o.m kunna ha 1 grads diff utan att det var något fel..... och detta skulle då vara möjligt tack vara den stora värmeväxlaren.
Vidare så påstod han att det inte stämmer att denna VP tvångskör VB-CP i högsta hastighet när kompressorn går. Han kontrollerade detta också med en kollega som han hade i närheten och också han var av uppfattningen att denna modell inte har någon "override".

Det vore intressant om någon här kunde kommentera/klargöra vad IVT menar med att det inte spelar någon roll att man har ett litet VB-delta på denna VP.
Eftersom jag inte förstod allt han sa så har jag tyvärr lite svårt att återge det. Jag minns iallafall att han nämde att man på en konventionell VP skulle ta hänsyn till den "glide" som mediat i kompressorn har, men att man ifallet med en X11 inte behövde tänka på detta.